Отказ от прививок!

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

В сложившихся условиях думаю лучше взять ответственность за ребёнка на себя по максимуму, а не отдавать "на откуп" телевизору, поп-культуре, педагогам, врачам, священнослужителям, политикам-патриотам и т.п.
А вот здесь как раз и приведены отличные примеры взятия ответственности родителями на себя:

Цитата:
Последнее время он фиксирует в своей практике последствия родительских отказов от прививки БЦЖ. Страшные последствия – туберкулез младенцев. Мне показывают рентгеновские снимки: на них у двух детей, шести и десяти месяцев от роду, по одному легкому. Второе было поражено болезнью и спалось.
или вот
Цитата:
Прямо под нами – палата, в которой лежит ребенок, заболевший дифтерией. Его мама наслушалась антипрививочной пропаганды и отказалась от вакцинации. Теперь у нее сильнейший стресс и чувство вины, а ее ребенок – на грани жизни и смерти.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Цитата:
Да, и ещё в мире правит демократия.

Не спорю, еще как правит! Демократия с авианосцами и ракетно-бомбовыми ударами. Только к прививкам данная тема уже не имеет никакого отношения.

SiteAdmin
SiteAdmin аватар
Не в сети
Пользователь был: 2 недели 4 дня назад
Регистрация: 04/04/2008

Да, мы уже поняли, что прививки - это отдельная сказочная страна, к которой ничто из реального мира не имеет отношения

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Дак вот и я про то, вроде бы взрослые люди начинают верить в сказки всяких проходимцев-гомеопатов. Причем потом расплачиваются за подобные сказки своим здоровьем и здоровьем своих детей. Да уж очень смешно. Невежество стоит очень дорого.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Страна-то конечно сказочная, только вот трупы от гепктита, туберкулеза и пр., да дети с одним легким - вполне реальные получаются.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

А вообще для невежественных людей любая наука будет сказочной страной.

Admin
Admin аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 4 недели назад
Регистрация: 31/03/2008

Цитата:
Еслибы не было врачей - то не было и Вашей травмы. Вы в сознании снимаете с себя ответственность за состояние своего здоровья и перекладываете на медицину.

На меня напала собака которая разодрала одну ногу до кости. В чем же виноват хирург и медицина? В том что спасли меня от инвалидности и заштопали ноги? Что-то не то Вы говорите.

Случай же с Вашей мамой - пример преступной халатности врачей, что к сожалению случается теперь очень часто.

Цитата:
Медицинская мафия правит миром: через СМИ, создавая иллюзии своей необходимости

Так уж и правит миром? Очередной заговор?
Медицина необходима чтобы поддерживать здоровье нации, без неё с русским народом все будет как в мечтах Гитлера.
Торгаши от фармакологии - отдельная тема, они к науке не имеют никакого отношения и руководствуются в своих действиях выгодой,а не наукой. Не смешивайте всё вместе.

Alexey
Alexey аватар
Не в сети
Пользователь был: 9 лет 27 недель назад
Регистрация: 05/07/2008

Случачай с моей мамой как раз не единичный, а закономерность. Мне двух томов не хватит рассказывать сколько раз чуть не уморили или не сделали инвалидами врачи-вредители всех без исключения моих детей, меня самого, жену, а тётю также как и маму - уморили, поставив ей укол по снижению давления (скорая) после того как она сама приняла препарат по снижению давления, в результате посадили давление ниже некуда и уехали. Она умерла у меня на руках. Я подтверждаю, не знаю ниодного случая положительного значения медицины.
По ващему случаю. Животные не нападают просто так, в отличие от людей.Вы её спровоцировали, агрессия и у Вас был страх. Я могу подойти к любой собаке, хоть на привязи - она меня не тронет. Животные очень чувсвительные на намерения и внутренние состояния. Даже бешеные собаки кусают не первого встречного. Работайте над собой, над своими внутренними состояниями. Сайт www.zerkcalo.ru

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Физика это отдельная сказочная страна, к которой ничто из реального мира не имеет отношения. Сон разума ...

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Я расскажу тоже один случай, причем не единичный, а закономерный. На моих глазах человек упал с высоты и разбился (его увезли на скорой врачи-вредители). Но этот случай не единичный, это присходит повсеместно. Виноваты во всем физики-вредители - это они придумали закон всемирного тяготения. Я подтверждаю. что не знаю ни одного случая положительного значения физики. Благодаря всемирному заговору физиков-массонов, они скрывают истинное положение вещей - никакого закона всемирного тяготения нет. Если бы люди знали это, то не падали бы вниз а летали.

Admin
Admin аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 4 недели назад
Регистрация: 31/03/2008

Цитата:
Я подтверждаю, не знаю ниодного случая положительного значения медицины.

А я подтверждаю совершенно обратное. Знаю множество случаев когда медики помогали людям,спасали им жизнь и здоровье. Мне самому не раз они оказывали помощь, за что я им очень благодарен.

Цитата:
По ващему случаю. Животные не нападают просто так, в отличие от людей.Вы её спровоцировали, агрессия и у Вас был страх.

Ну конечно же,собачка здесь не причем. И в другом случаи когда на меня напал тренированный доберман и пытался откусить мужские органы - тоже я виноват (гад! шел вечером, никого не трогал,никого не видел, но спровоцировал! бедного добермана,который молча вылез из кустов и молча атаковал).
А виноваты во всем медики и я?
Или может согласимся что именно медики спасли меня от инвалидности, зашили мою ногу так,что я могу ею пользоваться как здоровой. В отсутствие медицинской помощи все это закончилось бы очень печально.

Цитата:
Даже бешеные собаки кусают не первого встречного.

По-моему, Вы не знаете что такое бешенство. Почитайте.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Червонская и еже с ними борются с чиновниками (за доходы надо полагать), врачи борются с болезнями (в том числе посредством прививок).
Статья "Прививка - насилие над иммунитетом". Спасибо очень повеселило. Афтар жжет! Уровень идиотизма зашкаливает.
– Ну, пусть заболеет гриппом, зато у него будет пожизненный иммунитет против этого штамма гриппа.
- автору наверное невдомек чем заканчивается болезнь гриппом (относится как к обычной простуде). Понятия не иммет об изменчивости вируса гриппа.
– Сейчас таких значимых эпидемий, как тысячу, пятьсот лет назад, и даже в начале прошлого века, просто не может быть. Все изменилось: изобретен целый арсенал химиотерапевтических, противомикробных средств, интерферонов, дезсредств и прочего.
- здесь кто-то утверждал, что товарищи дескать против медицины и заговора фармацевнов - ан нет болейте и лечитесь (и побольше и побольше - целый арсенал химиотерапевтических, противомикробных средств, интерферонов, дезсредств и прочего). Какая самоумоверееность - могут еще как могут быть эпидемии, особенно в условиях низкой санитарии и низкого уровня медицинского обслуживания.
- А когда много антител – это плохо. В этом случае развиваются аутоиммунные процессы, например, заболевания почек. Антитела начинают разрушать клетки, ткани и органы собственного организма. Значит, нужна предварительная диагностика, которая осуществляется через анализ крови.
- крайне спорное заявление. Много антител только во время болезни и сразу после нее. Человек явно не понимает физиологии (можно посоветовать как ленин - Учиться, учить и еще раз учиться - хотя, лучше не надо - а то без идиотов как-то скучно)
– Вреда здоровью от этой концепции будет больше, чем пользы. Нашей стране не нужно столько вакцин. Их количество должно быть рассчитано не по головам, а по реальной потребности. Все это должно проводиться при обязательной иммунодиагностике до и после вакцинации.
- ой что-то мне это напоминает: Нашей стране не нужно столько вакцин, не нужно столько образованных людей, не нужно санитарии и гигиены, а нужно побольше сект. Конечно я только за чтобы была обязательная имунодиагностика, было много всяких диагностик, уровень медицинского обслуживания был высокий и пр. - мечтатели блин.
– Вы утверждаете, что прививки в итоге ослабляют иммунитет?
– Любая прививка – это дополнительная работа для иммунной системы. У каждого организма иммунная система, также как и все остальные (кровеносная, выделительная и т. д.) функционирует индивидуально. Чем больше ресурсов затрачено – тем меньше остается. А иммунная система не вечный двигатель. Про меня мои оппоненты говорят, что я привита от головы до пят и потому здорова. Все как раз не так. Ни я не привита, ни члены моей семьи. Нашу иммунную систему не травмировали, поэтому мы и не понимаем, что такое ОРЗ и ОРВИ.

- подобный бред даже комментировать трудно, прививки как раз усиливают иммунитет, тренируют его, немножко некорректно выражусь - обучают его.
Подобные интервью раасчитаны на людей не имееющих достаточно знаний в этой области, и потому выглядят убедительно. Причем она грамотно не врет напрямую, а кой-где передергивает факты.

Hayek
Hayek аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 5 недель назад
Регистрация: 10/02/2010

Loki

Пост #43.
Ну наглец.

Цитата:
Ага очень интерсно, мнение шизофреника о своей болезни будет очень интересно.
Наглец критикует личность оппонента а не то, что он говорит.

Цитата:
гомеопаты критиками тут не могут быть по определению, по причине своей некомпетентности в данном вопросе.
Я писал "Или спорный тезис поискать на форуме Котока".
Наглец подает дело так что 100% участников форума Котока - гомеопаты.

Цитата:
Как они что-то там могут критиковать, если даже механизма иммунитета они не понимают, отрицают иммунологическую память
Я писал "Или спорный тезис поискать на форуме Котока". Наглец подает дело так что 100% посетителей форума Котока отрицают иммунологическую память.

Цитата:
Впрочем и гомеопатия не является областью медицины.
Чем доказывать будешь?
У меня есть документ обратного направления: www.gomeopat-olga.ru/minzdrav.htm
Приложение N 2 к Приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 2 июля 2007 г. N 453

1. Координационный совет по гомеопатии при Минздравсоцразвития России (далее - Совет) является постоянно действующим совещательным органом, создаваемым в целях содействия дальнейшему развитию гомеопатии в стране,

3. Задачами и функциями Совета являются:
организационно-методологическое обеспечение процесса развития гомеопатии в Российской Федерации;

Пост #44.

Попытайся воткнуть горящий факел знаний в немытую жопу невежества минзравсоцразвития, содействующему развитию гомеопатии в стране.
Академия медицинских наук что-то не взбунтовалась против насаждения "лженауки" и комиссию по борьбе с гомеопатией на создала...

В механизм иммунитета я не вникал. Зачем он приведен в посте я не понял. Может чтобы показать что гомеопаты не признают его?

Цитата:
возбудитель гриппа является вирусом, имеет много штаммов (разновидностей, видов) при этом очень изменчив. По-этому прививки от гриппа не всегда эффективны, по причине того что имунная память формируется к одному белку - а в организм с вирусом гриппа попадает немножко другой (другой штамм или уже изменившийся этот). В этом и причина того действие прививки от гриппа кратковременно.
Это обличение как недоумков специалистов в этой области, которые имеют соответствующеее образование, опыт и владеют необходимыми достоверными знаниями. Нахрена тратить кучу бюджетных денег на ежегодные слабоэффективные прививки?

Пост #45.

Цитата:
А вот статья показывающая бредовость идей Котока и Царьградской,
Статья эта "Родители гробят малышей..."
www.utro.ru/articles/2006/08/10/573283.shtml аж 2006 года в отличие от первого февральского материала (Отказ от прививок обернется..).

Ее обсуждали на форуме Котока 2 раза.
_http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=7297 1 страница
_http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=5670 3 страницы

В статье написана ложь:

Цитата:
"врач-педиатр Вадим Бондарь, создатель некоммерческого ресурса "Педиатрикс.Ру"".
Бондарь не педиатр а окулист. Его сайты:
http://pediatrics.ru
http://vadimbondar.livejournal.com
http://www.vadimbondar.ru/index/0-2

В статье написана ложь:

Цитата:
Галина Червонская из негосударственной организации с пышным названием "Российский национальный комитет по биоэтике",
1. Российский Национальный комитет по биоэтике (РНКБ) - независимая некоммерческая организация, созданная под эгидой Российской Академии наук в 1992 г. Адрес: г. Москва, 119842, Волохонка, 14, Институт человека РАН, Российский Национальный комитет по биоэтике.

2. С О С Т А В Комиссии Российской Федерации по делам ЮНЕСКО
УТВЕРЖДЕН распоряжением Правительства РФ от 28 августа 2009 г. № 1242-р
_http://www.unesco.ru/ru/?module=pages&action=view&id=29
Петров Р.В. - академик Российской академии наук, советник Российской академии наук, председатель Российского комитета по биоэтике

3. _http://www.mosgu.ru/nauchnaya/ifpi/CV/Yudin/
Юдин Борис Григорьевич, член-корреспондент РАН
Вице-президент Российского национального комитета по биоэтике РАН с 1992 г.

В статье написана ложь:

Цитата:
"Мы беседовали с Бондарем и Стерликовым на втором этаже одного из лечебных корпусов больницы...".
Я связался с упомянутым в статье врачом Сергеем Стерликовым:
Добрый день, Сергей Александрович.
На сайте утро.ру была опубликована статья со ссылкой на Вас.
Там написано: "Прямо под нами - палата, в которой лежит ребенок, заболевший дифтерией. Его мама наслушалась антипрививочной пропаганды и отказалась от
вакцинации. Теперь у нее сильнейший стресс и чувство вины, а ее ребенок - на грани жизни и смерти."
Я хотел бы задать два вопроса...:
1. Правда ли это (в статье) о девочке больной дифтерией?
2. А сколько у Вас всего больных дифтерией? Какова статистика относительно привитых детей?
ВОТ ЧТО ОН МНЕ ОТВЕТИЛ:
1. Нет, имела место путаница. Ребенок болен не дифтерией, а туберкулёзом.
2. Поскольку больница туберкулёзная, больных дифтерией у нас нет, и такой статистикой мы не располагаем.
_http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=5670&&start=30

Лопух, купился на черный пеар.

Пост #46.

Admin, в школе про такое говорят "не подсирай".
В этих 2х статьях я не могу найти ни одной правдивой критики антипрививочников.
Лучше объедините посты 49-51 и 64-66.

Пост #47.

Остается непонятно что же Гитлер говорил "никакой гигиены, никаких прививок", если они вредны.
10 апр. 1919 г. издан декрет "об обязательном оспопрививании" с уголовной ответственностью за уклонение от него, а 18 октября 1924 года - соответствующего постановления правительства. Оспа пошла на убыль с улучшением санитарных условий. В СССР ее полностью победили в 36 году (на планете в 77м).
При Гитлере в СССР была лишь прививка - от оспы, и он был не проч вызвать оспы эпидемию. Бедняга похоже не знал об негативном влиянии прививки на заболеваемость оспой, думал чтобы вызвать эпидемию надо ухудшить санитарно-гигиенические условия (никакой гигиены) и отменить обязательные прививки. Вот он и сказал это.

Пост #48.

Admin, в школе про такое говорят "не подсирай".
Россия-РФ разрешила алкогольной мафии делать свое грязное дело и своими вакцинаторами помогает ей.
Лучше объедините посты 49-51 и 64-66.

Пост #49.

Если кому-нибудь в сталинском СССР сказали бы, что какой-то хрущ пообещает за 20 лет построить коммунизм, показать по ТВ последнего попа и при нем начнется движение к ликвидации инфекционных заболеваний в ходе которого каждому в возрасте до 6 мес станут делать 10 прививок, то он бы не поверил.

У меня тоже есть черный пиар.
В России растет число детей, умерших от обязательных прививок
17.02.09
_http://www.nr2.ru/incidents/220798.html/print/

Пост #51.

Я все это знаю, и писал, что забота о малом в сочетании с незаботой о многом - лицемерна.
_http://agaroza.com/i/p/pig2.jpg
_http://agaroza.com/i/p/pig1.jpg

Пост #54.

Передача по ТВ принципиально отличается от черного пиара в инете тем что можно тут же ответить и разоблачить оппонента. Поставить статью не поискав ей опровержения противной стороны это очень по-разгильдяйски.

В передаче по ТВ идею опытов на детях пара людей ЗАЩИЩАЛИ и явно с демократических позиций.

Вот другая передача с Червонской:
Пусть говорят - Вакцинация нации (эфир 2009.11.09)
_http://kinozal.tv/details.php?id=441952

Дифтерия - все написано в книг Котока и в медицинской энциклопедии, как Большой так и популярной. Я не биолог, а обладатель разума и что нужно - прочитаю.
Путь передачи - воздушно-капельный. При контакте с возбудителем дифтерией заболевает 15-20%, причем в зависимости от региона, от этнической принадлежности, национальности.

Как бороться с дифтерией?
Слаженные и вовремя принятые карантинные меры нужна и никаких гвоздей..

Как лечат дифтерию?
Считается, что в первые три дня болезни эффективно назначение антитоксической противодифтерийной сыворотки. Кроме этого, назначают антибиотики. Они никак не влияют на уже выработавшийся токсин, но уменьшают количество коринебактерий, снижая тем самым дальнейшее образование токсина и опасность заражения для окружающих. Другие мероприятия носят симптоматический характер (кортикостероиды, витамины).

Пост #56.

Какую последнюю книгу неразвлекательного характера вы прочитали?

Цитата:
Дак я об этом и говорю - Царьградская, Червонская и Коток, и прочие "врачи-гомеопаты" не я ляются специалистами в этой области, а следовательно не имеют соответствующего образования, опыта и не владеют необходимыми достоверными знаниями (хотя всячески пытаются их подделать).
Гы-гы, а в книгах своих они не знания приводят, а анекдоты?

Что такое образование в области иммунологии? Это освоение 10-15 учебников.
Что такое современные знания? Это то что пишется в научных журналах из интернет и простых библиотек.
Что такое "специалисты" я не знаю.

Цитата:
Было бы очень интересно услышать мнения специалистов притив прививок.
Поистине, ты не заставишь слышать мертвых и не заставишь слышать глухих зов, когда они обратятся вспять (Сура 27. МУРАВЬИ).

_http://boardkob.narod.ru/works1/uchen_Pres_o_vakz.rar
Подписаны обращение президенту:
Академик, педиатр Колесов Д.В.
Руководитель лаборатории клеточной фотогенетики Кухаренко В.И.
Вирусолог, к.б.н. Червонская Г.П.
Врач-гигиенист Планкина И.В.
Генетик, к.б.н., ст.н.с. ВНМГЦ Подугольникова О.А.
Зав. лабораторией клинической иммуногенетики, МОНИКИ, д.м.н. Фёдорова К.Н.
микробиолог, профессор Кравченко А.Г.
онкоиммунолог, профессор Городилова В.В.

Цитата:
Царьградская и Коток - работниками не являются, а потому никому и ничего не должны, привлечь их к ответственности, даже теоретически, невозможно, причем даже за мошенничество.
А редакцию Утро ру за обман можно привлечь к ответственности?

Цитата:
что Котоки и Цареградские заботятся о народе (путем проведения платных семинаров и продажей своих скандальный книжонок) верится еще с большим трудом.
Тогда возникает вопрос кто заботится о народе кроме Котока и Цареградской. И какие мотивы деятельности Котока и Цареградской по проведению платных семинаров и продажи книжонок?

Остальное написанное до конца сообщения держится на ложном убеждении что прививки это единственное что может удержать и спасти от эпидемии.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Ну во-первых лично вас здесь никто и никак не называл: не лопухом, не наглецом. Так что на личности перходите только вы.
Во-вторых вы находитесь на форуме сайта Наш Череповец (если не заметили), а не форуме котока. А ответы в стиле идите на форум котока и ищите там , как минимум раздражают. Высказывайте свои аргументы на этом форуме, в крайнем случае цитируйте. а не занимайтесь пеаром форума Котока.

Цитата:
Наглец критикует личность оппонента а не то, что он говорит.
- в данном случае, не имелась ввиду именно личность гения гомеопатии, а то что вообще мнение неадекватного человека о себе не будет объективно. Учите русский язык.
Цитата:
Наглец подает дело так что 100% участников форума Котока - гомеопаты
- я что-то говорил про форум и его участников? Продолжайте общаться сами с собой - конструктивный диалог.
Цитата:
Чем доказывать будешь? У меня есть документ обратного направления
- с таким же успехом я могу получить документ о признании шаманизма областью медицины. Были бы деньги. Да вижу у гомеопатов деньги есть - прибыльная отрасль деятельности - о чем и говорил - спасибо за то что доказали мои слова.
Цитата:
В механизм иммунитета я не вникал. Зачем он приведен в посте я не понял.
- Без комментариев. Здесь даже говорить не о чем! Человек, который в механизм иммунитета не вникал утверждает что-то там о прививках. Справедливости ради нужно отметить, что Коток, Червонская и Цареградская в механизм иммунитета тоже не вникают, зато в механизм зарабатывания денег вникли хочень даже хорошо.
Цитата:
Чем доказывать будешь?
- вот не надо со мной на ты, тыкать гомеопатам будешь!
Цитата:
Попытайся воткнуть горящий факел знаний в немытую жопу невежества минзравсоцразвития, содействующему развитию гомеопатии в стране.
Академия медицинских наук что-то не взбунтовалась против насаждения "лженауки" и комиссию по борьбе с гомеопатией на создала...
- это вопросы к минсоцразвитию и академии наук. Такая страна и такое время, чиновники также невежественны.
Цитата:
Передача по ТВ принципиально отличается от черного пиара в инете тем что можно тут же ответить и разоблачить оппонента.
- сама наивность, да конечно можно тут же ответить и можно вырезать ответ
Цитата:
Вот другая передача с Червонской: Пусть говорят - Вакцинация нации (эфир 2009.11.09)
- господи, вы бы еще на Дом-2 ссылались
Цитата:
Дифтерия - все написано в книг Котока и в медицинской энциклопедии, как Большой так и популярной. Я не биолог, а обладатель разума и что нужно - прочитаю. Путь передачи - воздушно-капельный. При контакте с возбудителем дифтерией заболевает 15-20%, причем в зависимости от региона, от этнической принадлежности, национальности.
- обладатель разума не удосужился даже ознакомиться с механизмом иммунитета, но как бороться с дифтерией обладателю разума известно.
Цитата:
Что такое образование в области иммунологии? Это освоение 10-15 учебников.
- для гомеопатов да, да еще форум Котока
Цитата:
Что такое "специалисты" я не знаю.
- как же вы не знаете а Коток!?
Цитата:
_http://boardkob.narod.ru/works1/uchen_Pres_o_vakz.rar
Подписаны обращение президенту:
Академик, педиатр Колесов Д.В.
Руководитель лаборатории клеточной фотогенетики Кухаренко В.И.
Вирусолог, к.б.н. Червонская Г.П.
Врач-гигиенист Планкина И.В.
Генетик, к.б.н., ст.н.с. ВНМГЦ Подугольникова О.А.
Зав. лабораторией клинической иммуногенетики, МОНИКИ, д.м.н. Фёдорова К.Н.
микробиолог, профессор Кравченко А.Г.
онкоиммунолог, профессор Городилова В.В.
- Вирусолог, к.б.н. Червонская Г.П.
Цитата:
А редакцию Утро ру за обман можно привлечь к ответственности?
- вполне что-то я не вижу иска в суд за клевету и черный пеар?
Цитата:
Тогда возникает вопрос кто заботится о народе кроме Котока и Цареградской. И какие мотивы деятельности Котока и Цареградской по проведению платных семинаров и продажи книжонок?
- лично у меня подобного вопроса не возникает - мани, мани, мани...

Admin
Admin аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 4 недели назад
Регистрация: 31/03/2008

Цитата:
Пост #46.
Admin, в школе про такое говорят "не подсирай".

Вы еще в ней учитесь? Следующая такая грубость и подарю Вам бан.

Цитата:
Остается непонятно что же Гитлер говорил "никакой гигиены, никаких прививок", если они вредны.

Ну хватит уже. Смешно читать этот цирк. Прививки помогают защитить наш организм от опасных болезней, я не вижу смысла лишь в прививках от грипа и потому их не делаю.
Не раз мне делали прививку от бешенства и столбняка, делали от дифтерии, от клещевого энцефалита - все нормально. Что Вы устраиваете панику? Вам известны эффективные методы защиты организма (кроме прививок) от той же дифтерии, бешенства и столбняка? Назовите их. Если они Вам не известны,то закругляйтесь со своей навязчивой антипрививочной и антинаучной пропагандой.

Цитата:
Дифтерия - все написано в книг Котока

Это у гомеопата-то? Шарлатанам не доверяю.

П.С.: Дарю Вам эту ссылку.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Про черный пеар.

Цитата:
Бондарь не педиатр а окулист. Его сайты:
pediatrics.ru
vadimbondar.livejournal.com
www.vadimbondar.ru/index/0-2
- причем почему-то активной сделана только последняя ссылка. Прошел по ссылке Бондарь Вадим Андреевич - детский врач окулист, не упоминаете что-то про детский.
Прошел на ресурс педиатрикс.ру (ссылка не активная). Смотрю - а тут: Ба, знакомые все лица! (теперь понятно. почему ссылка неактивной сделана - еще кто-то тут в черном пеаре обвиняет) На главной странице вижу: Общество православных врачей - противникам вакцинации.
Цитирую:
В № 23 за 2009 г. газеты «Русский Вестник» была размещена публикация «Десять причин сказать «нет!» прививкам» врача-гомеопата Александра Котока, известного противника вакцинации, организатора наиболее крупного антипрививочного сайта в русскоязычной части сети Интернет, где помимо публикаций, направленных против прививок, активно проводятся заочные консультации пациентов с назначением лечения.
Исполком Общества Православных врачей России заявляет о том, что содержащаяся в данной публикации информация во многом не соответствует действительности и в целом носит псевдонаучный характер.

и еще цитатка:
Цитата:
Также хотелось бы обратить внимание читателей на то, что автор, называя лживыми и фальсифицированными данные официальной медицинской статистики, тем не менее, выстраивает на их основании ряд позиций своих тезисов.
- ага еще кто-то говорит про черный пеар, когда нам удобно мы верим медицинской статистике, когда нет не верим. Вообще противники вакцинации все такие православные как я погляжу, и во многом этим прикрываются. А тут от союза православных врачей получают отмашку.

Цитата:
связался с упомянутым в статье врачом Сергеем Стерликовым:
Добрый день, Сергей Александрович.
На сайте утро.ру была опубликована статья со ссылкой на Вас.
Там написано: "Прямо под нами - палата, в которой лежит ребенок, заболевший дифтерией. Его мама наслушалась антипрививочной пропаганды и отказалась от
вакцинации. Теперь у нее сильнейший стресс и чувство вины, а ее ребенок - на грани жизни и смерти."
Я хотел бы задать два вопроса...:
1. Правда ли это (в статье) о девочке больной дифтерией?
2. А сколько у Вас всего больных дифтерией? Какова статистика относительно привитых детей?
ВОТ ЧТО ОН МНЕ ОТВЕТИЛ:
1. Нет, имела место путаница. Ребенок болен не дифтерией, а туберкулёзом.
2. Поскольку больница туберкулёзная, больных дифтерией у нас нет, и такой статистикой мы не располагаем.
_http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=5670&&start=30
- цитата с форума котока, если можно ссылочку с независимого ресурса где Сергей Стерликов подтверждает или опровергает эти слова. А то как я понял, форум Котока это такая истина в последней инстанции не требующая подтверждения.
Да дайте ссылочку, где Бондарь отрицает что участвовал в интервью, не с сайта Котока, конечно.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

А вот еще ссылочка с форума там Бондарь жестко так беседует с гомеопатами.

Hayek
Hayek аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 5 недель назад
Регистрация: 10/02/2010

Ответ на #74

Не всякое называние человека дураком есть переход на личности, не всякое.
Прием перехода на личности используется для того чтобы показать окружающим что оппонент неправ не приводя доказательств этого. Вы не приводите доказательств, а пишите "А, гомеопат, ну ясно дурак, что его слушать".
Я привел доказательств и сделал вывод о наглости и глупости. Я не использовал прием перехода на личности чтобы дискредитацией личности доказать что она неправа, не использовал, в отличие от вас, наглеца, занимающегося подменой понятий.

Вы находитесь на форуме сайта Наш Череповец (если не заметили), а не на форуме Утро. А ответы в стиле идите на Утро и ищите там, как минимум раздражают. Высказывайте свои аргументы на этом форуме, в крайнем случае цитируйте, а не занимайтесь пеаром Утра.

Про критиков глянем в историю:

Пост #42 [мой] [не весь]
Если найдено опровержение Червонской, то надо узнать что она сама думает об этом опровержении.
Или спорный тезис поискать на форуме Котока. Любое открыватие надо сначала "обкатать" на критиках.

Пост #43 [Loki] [не весь]
Критики-шизофреники
Ага очень интерсно, мнение шизофреника о своей болезни будет очень интересно. Безусловно обкатать на критиках нужно любое открытие и знание, только критиками в данной ситуации были бы микробоилоги, иммунологи, эпидемиологи, биохимики и физиологи, причем имеющие многолетний опыт исследований, гомеопаты критиками тут не могут быть по определению, по причине своей некомпетентности в данном вопросе.

Пост #74 [комментарий Loki к свое цитате из поста #43]
в данном случае, не имелась ввиду именно личность гения гомеопатии, а то что вообще мнение неадекватного человека о себе не будет объективно. Учите русский язык.

Поясняю свой пост #42
Я писал конкретно - что думает Червонская об опровержении ее слов или что участники форума Котока думают об опровержении ее слов или любого антипрививочного тезиса. Я основывался на следующем:
Антипрививочный тезис исходит от антипрививочников. Если найдено опровержение антипрививочного тезиса, совершенно очевидно, что его критику надо искать не у "микробоилогов, иммунологов, эпидемиологов", а у антипрививочников.

В посте #43 Червонская или участники форума Котока вместе с ним самим названы "Критики-шизофреники". Я думаю второй вариант.

А вот кто в этой контексте назван "неадекватными человеками" в посте #74 я не уверен. Снова переход на личности без рассматривания их заявлений по существу? Нагловато.

Пошли дальше.

Цитата:
я что-то говорил про форум и его участников?
Если слова из поста #43, которым был ответом на пост #42, не касаются участников форума Котока, то что в нем означают слова "в данном вопросе"?
Мне очевидно что это вопрос обкатки опровержения антипрививочных тезисов на антипрививочниках, указанных в посте #42.
Если же нет, значит пост #43 был ответом "про Ерему" на вопрос "про Фому", что так же нагловато.

Пошли дальше.
Пусть гомеопаты за деньги добились признания Минздравсоцразвитием, все равно я не виде ответа на вопрос "Чем доказывать будешь [тезис поста #43 - "гомеопатия не является областью медицины"]?" .

Пошли дальше. Моя фраза "В механизм иммунитета я не вникал. Зачем он приведен в посте я не понял." означает мое невникание в механизм иммунитета изложенный в посте #44 "своими словами, не вдаваясь в подробности и термины." и ничего более.
Я до сих пор не понял к чему в посте #44 приведен этот механизм. Оставите меня в невежестве?

Цитата:
это вопросы к минсоцразвитию и академии наук. Такая страна и такое время, чиновники также невежественны.
Чем доказывать будЕТЕ невежественность чиновников, дорогой друг?

Далее, передача по ТВ отличается также тем что чел, ответ которого вырезан, узнает что он вырезан, а про статьи на утро и подобный черный пеар фиг узнаешь это вовремя.

А передача с Червонсвкой по первому каналу нехилая, ведь там оппонентами были вакцинаторы!!! Уж они то процитировали бы статью Утро ру если бы не опасались разоблачения на месте.

Как бороться с дифтерией написано в статье "дифтерия" медицинской энциклопедии, Статья "иммунитет" находится отдельно.

Цитата:
Что такое "специалисты" я не знаю.
- как же вы не знаете а Коток!?

Я не буду показывать Котоку ваш пост чтобы спросить его что вы там подразумевали под "специалисты". Он не толкователь ваших писаний.

Цитата:
А редакцию Утро ру за обман можно привлечь к ответственности?
- вполне что-то я не вижу иска в суд за клевету и черный пеар

Мне достаточно своего ума чтобы понять что там черный пеар. Дурачье не умеющее читать убедит в этом решение суда по ТВ.
Отсутствие иска не опровергает наличие пеара. Кстати про иск что-то писали на форуме Котока при обсуждении этих утр. статей.

Цитата:
- лично у меня подобного вопроса не возникает - мани, мани, мани...
Как скажете, но меня вы в этом не убедили.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

А вообще-то за хамство надо банить. Хотя не знаю, может на форуме Котока такой способ общения норма.

Hayek
Hayek аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 5 недель назад
Регистрация: 10/02/2010

Банить за наглость и подмену понятий на надо?

Нельзя делать личные препирательсва!

Admin
Admin аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 4 недели назад
Регистрация: 31/03/2008

Какое-то сумбурное сообщение, не понять о чем.

Про гомеопатию - это не наука, а шарлатанство, таково мнение подавляющего большинства медиков. Коток и его агрессивная пропаганда гомеопатии вместе с отказом от прививок - это самое настоящие вредительство, вполне возможно проплачиваемое из-за рубежа, чтобы ослабить здоровье нашего народа. Слова Гитлера в действии.

Admin
Admin аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 4 недели назад
Регистрация: 31/03/2008

Если дальше будут только личные препирательства - тему просто закрою.

Hayek
Hayek аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 5 недель назад
Регистрация: 10/02/2010

Admin

Ответ на #75

Цитата:
Дифтерия - все написано в книг Котока

Это у гомеопата-то? Шарлатанам не доверяю.Переход на личности, нехорошо.

Цитата:
Прививки помогают защитить наш организм от опасных болезней,
Правильно, а вакцинаторы говорят что прививки помогают защитить организм от всех инфекционых болезеней, а не только от опасных, типа желтой лихорадки и бешенства. Кто работает в африке или с возбудителями бешенства наверное согласится с вами. Но младенцы то при чем тут?

Цитата:
Не раз мне делали прививку от бешенства и столбняка, делали от дифтерии, от клещевого энцефалита - все нормально.
Что значит нормально? Сработало?
Вы перенесли укус бешеной собаки без последствий?
Вы имели контакт с носителем дифтерии без последствий?
Каждый сотый клещ энцефалитный судя по статистике укусов и заболеваний. Вас кусали клещи, средит них был энцефалитный и все было без последствий для вас?
Или что значит "все нормально"?

Цитата:
Вам известны эффективные методы защиты организма (кроме прививок) от той же дифтерии, бешенства и столбняка? Назовите их.
Ну, понимаете вакцинаторы выдумали благозвучное понятие "методы защиты организма" и в него ввели прививки и ничего кроме них.
Как я могу сказать какие "методы защиты организма" эффективны, а какие нет, если в понятиии "методы защиты организма" ничег кроме прививок не находится.
Приведите весь список, если в нем более 1-го наименования, я и подумаю. Шаманов с бубном и кровопускание просьба не включать туда.

Если весь список вам не известен, то закругляйтесь со своей навязчивой прививочной и антинаучной пропагандой.

Loki

Ответ на #76 и №77

Какая разница детский он или нет. У взрослых иммунитета не бывает что-то?
Я не таким тук-тук вас считаю и не думаю что вы не сможете скопировать ссылку в адресную строку.
Любые ссылки без трех w неактивны, я тут не при чем.

Ответ надо читать!
Открытое письмо православных форумчан сайта «1796 - Гомеопатия и прививки» Исполкому Общества православных врачей России
_http://www.rv.ru/content.php3?id=8317

Цитата:
Вообще противники вакцинации все такие православные как я погляжу, и во многом этим прикрываются
Я не понял какая разница православные противники вакцинации или нет, славят они Правь или не славят.

Далее, про Стерликова. Участник форума Котока по своей инициативе связался со ним. "форум Котока" не при чем, участник отвечает за себя лично сам.
Если хотите свяжитесь с Стерликовым тоже. Может тот участник форума Котока даст вам его е-мэйл...

Какая разница участвовал лжец-Бондарь в интервью или нет? Неважно, пусть участвовал. Сами спросите у него.

Споры Бондаря с гомеопатами меня не интересуют. Это оффтоп.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Банить за хамство и личное оскорбления надо!

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Цитата:
Не всякое называние человека дураком есть переход на личности, не всякое.
Прием перехода на личности используется для того чтобы показать окружающим что оппонент неправ не приводя доказательств этого. Вы не приводите доказательств, а пишите "А, гомеопат, ну ясно дурак, что его слушать".

- да уж. а еще не всякое называние человека козлом, мудаком, и пр. (дальше идут матерные слова) есть переход на личности. В личной беседе за такое можно получить по зубам - не успев объяснить что это не оскорбление. В тексте вы назвали как раз лично меня лопухом и наглецом - а это хамство. Да я считаю гомеопатов мошенниками (но не дураками) - лично вас я дураком не называл.
Кроме того, я обращаюсь к вам на вы или не обращаюсь вообще - тыкать мне не надо, мы с вами лично не знакомы. В таком духе общайтесь на форуме Котока.
Цитата:
Вы находитесь на форуме сайта Наш Череповец (если не заметили), а не на форуме Утро. А ответы в стиле идите на Утро и ищите там, как минимум раздражают. Высказывайте свои аргументы на этом форуме, в крайнем случае цитируйте, а не занимайтесь пеаром Утра.

- я кого-то отпавлял на форум Утра? Прекратите врать. А вот вы на форум Котока отправляете постоянно.
Цитата:
А вот кто в этой контексте назван "неадекватными человеками" в посте #74 я не уверен. Снова переход на личности без рассматривания их заявлений по существу? Нагловато.
-
Цитата:
в данном случае, не имелась ввиду именно личность гения гомеопатии, а то что вообще мнение неадекватного человека о себе не будет объективно. Учите русский язык.
- лично вас никто неадекватным человеком не называл. Читайте внимательно. Если у вас проблемы с русским языком, то это еще не дает вам право хамить другим!
Цитата:
Чем доказывать будЕТЕ невежественность чиновников, дорогой друг?
- Я вам не дорогой друг, и коров с вами не пас - вы тут что-то путаете.
Цитата:
Если слова из поста #43, которым был ответом на пост #42, не касаются участников форума Котока, то что в нем означают слова "в данном вопросе"?
Мне очевидно что это вопрос обкатки опровержения антипрививочных тезисов на антипрививочниках, указанных в посте #42.
Если же нет, значит пост #43 был ответом "про Ерему" на вопрос "про Фому", что так же нагловато.
- очень информативно, пончть про что идет речь проблематично. Эти слова из поста 43, и 527 и 142, на что я ответил словами из поста 45 и 38 - вывод нагловато. Трудно оспорить.
Цитата:
Пошли дальше. Моя фраза "В механизм иммунитета я не вникал. Зачем он приведен в посте я не понял." означает мое невникание в механизм иммунитета изложенный в посте #44 "своими словами, не вдаваясь в подробности и термины." и ничего более.
Я до сих пор не понял к чему в посте #44 приведен этот механизм. Оставите меня в невежестве?
- не надо вникать и дальше, оставлю.
Цитата:
А передача с Червонсвкой по первому каналу нехилая
- лично я передачи подобные Пусть говорят не смотрю, это дело вкуса, дл кого-то и Дом-2 нехилая передача.
Цитата:
Я не буду показывать Котоку ваш пост чтобы спросить его что вы там подразумевали под "специалисты". Он не толкователь ваших писаний.
- я очень рад что не удостоюсь такой радости как показ Котоку моих сообщений - от всей души благодарю вас за это!
Цитата:
вполне что-то я не вижу иска в суд за клевету и черный пеарМне достаточно своего ума чтобы понять что там черный пеар. Дурачье не умеющее читать убедит в этом решение суда по ТВ.
Отсутствие иска не опровергает наличие пеара. Кстати про иск что-то писали на форуме Котока при обсуждении этих утр. статей.
- как же у вас нет решения суда, а я-то грешным делом подумал что у вас оно есть, а то документы по Координационному совету по гомеопатии при Минздравсоцразвития России у вас имеются.

Цитата:
Дифтерия - все написано в книг Котока. Это у гомеопата-то? Шарлатанам не доверяю.Переход на личности, нехорошо.

- вы, что Коток? Так бы сразу и сказали

Цитата:
Правильно, а вакцинаторы говорят что прививки помогают защитить организм от всех инфекционых болезеней, а не только от опасных, типа желтой лихорадки и бешенства. Кто работает в африке или с возбудителями бешенства наверное согласится с вами. Но младенцы то при чем тут?

- это мне напоминает шутку про критику дарвинистов - они дескать утверждают что все живые организмы произошли от обезъян. Автор знаток какие болезни опасные, какие не опасные.

Цитата:
- Ну, понимаете вакцинаторы выдумали благозвучное понятие "методы защиты организма" и в него ввели прививки и ничего кроме них.
Как я могу сказать какие "методы защиты организма" эффективны, а какие нет, если в понятиии "методы защиты организма" ничег кроме прививок не находится.

- забавно слушать заумные слова человека который не понимает механизмов иммунитета

Цитата:
- Если весь список вам не известен, то закругляйтесь со своей навязчивой прививочной и антинаучной пропагандой.

– Умолкаю. Будем слушать глубоко научную и ненавязчивую пропаганду Котока и Червонской. *ROFL*

Цитата:
- Я не понял какая разница православные противники вакцинации или нет, славят они Правь или не славят.

- я вот тоже не понял зачем противники прививок постоянно вплетают правостлавие - и что они там славят - правь, кривь или левь - к теме прививок не относится.

Цитата:
Если хотите свяжитесь с Стерликовым тоже. Может тот участник форума Котока даст вам его е-мэйл

- хочу, но на сомнительных ресурсах не сижу, увы

Цитата:
Какая разница участвовал лжец-Бондарь в интервью или нет? Неважно, пусть участвовал. Сами спросите у него.

- что значит не важно участвовал или нет!? А как же ЧЕРНЫЙ ПЕАР?!

Admin
Admin аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 4 недели назад
Регистрация: 31/03/2008

Цитата:
Что значит нормально? Сработало?
Вы перенесли укус бешеной собаки без последствий?
Вы имели контакт с носителем дифтерии без последствий?
Каждый сотый клещ энцефалитный судя по статистике укусов и заболеваний. Вас кусали клещи, средит них был энцефалитный и все было без последствий для вас?
Или что значит "все нормально"?

Мне неизвестно были ли собаки бешеными.
Про энцефалит, то я живу не в Череповце А гораздо восточнее, здесь очень много клещей и переносчиков энцефалита гораздо больше чем в западных регионах России.
По укусам клещей, то прививка весьма неплохо помогает. По статистике наших врачей, люди с прививкой гораздо легче переносят это заболевание, иногда даже не замечают и не обращаются к врачу. Те же кто её не делают, иногда не успевают получить вовремя медицинскую помощь и порой погибают, становятся инвалидами.

Курс иммуноглобулина на меня стоит порядка 8 000р, цена прививки 200-300р.

И Вы забыли столбняк, эта зараза встречается очень часто, возможно и сталкивалcя,кто знает.
Я не рискую и делаю прививки своевременно. Лучше перебдеть чем недобдеть.

А "все нормально" значит что никаких негативных последствий от прививок (которыми нас так любят пугать некоторые граждани) я и мои знакомые не испытывали.

П.С.: тему закрываю, она превратилась в препирательство друг с другом.

П.С.2.: (ВАЖНО) читать всем, кто так или иначе столкнулся с гомеопатами, эту тему на медицинском форуме. Я пребываю в шоке от этого сообщения, судя по всему человек заразился бешенством из-за того что поверил Котоку и гомеопатам, не стал делать себе прививку(а вместо неё лечился непонятными пилюлями). Далее буду жестоко наказывать за упоминание Котока и за ссылки на его ресурсы, буду рассматривать это как злостное вредительство.