Отказ от прививок!

Hayek
Hayek аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 5 недель назад
Регистрация: 10/02/2010

Redaktor

Цитата:
прививки важны для большинства народа, они действительно (и это факт) останавили не одну эпидемию.
Средство профилактики (вакцинация) не может Остановить начавшуюся эпидемию, вы не так выразились. Даже в последнюю эпидемию гриппа врачи не призывали колотся, а только маски носить и руки мыть.

С 60х годов количество наименовний прививок выросло с 1 (от оспы) до ок.15 (см календерь прививок федеральный и региональный, где дополнитеьные наименования есть). Какие с 60х годов могут быть эпидемии в советской стране?

Ну конечно если биологическое оружие распылить, то я не могу опровергать слова про вакцинацию в такой ситуации. Но обычных советских людей зачем просто так отравлять небезопасными манипуляциями, если нет атак бактериологическим оружием?

SiteAdmin
SiteAdmin аватар
Не в сети
Пользователь был: 2 недели 4 дня назад
Регистрация: 04/04/2008

Hayek пишет:
Средство профилактики (вакцинация) не может Остановить начавшуюся эпидемию, вы не так выразились. Даже в последнюю эпидемию гриппа врачи не призывали колотся, а только маски носить и руки мыть.

Ещё как призывали. По официальной информации (озвучивающейся СМИ) в марте будет вторая волна свиного (или какой там) гриппа. Например, в нашем городе сейчас идёт вакцинаци против этого непонятно какого гриппа. Был недавно в женской консультации с женой, там написано: предлагаем всем сделать прививку против гриппа, в т.ч. беременным.

Вот текущие результаты опроса на офиц. сайте Череповца cherinfo.ru:

Цитата:
Как вы относитесь к вакцинации от «свиного» гриппа?

  • Уже сделал: 7%
  • Планирую сделать: 12%
  • Не рискую: 55%
  • Никогда не делаю прививки: 26%

TT
TT аватар
Не в сети
Пользователь был: 6 лет 28 недель назад
Регистрация: 29/07/2009

Alexey пишет:
Зинаида Баранова наберите в гугле и узнаете подробно. Она была у нас на слёте Российскоо Общенародного Движения Курс Правды и Единения в 2007 году. Тогда она жила без пищи и воды 7 лет. Её несколько месяцев обследовали в Клиниках В Москве и нашли функционирование её организма идеальным ( в её 70 лет). Именно из-за этого тщательно информация об этом умалчивается (продовольственная мафия).

Набрал, выдало кучу разнородной информации, не нашел материалов о том что её исследовали, зато нашел такой комментарий специалистов:

Цитата:
Николай ЗОЛОТОВ, замдиректора Института общей патологии и патофизиологии РАМН:
Существует методика лечебного голодания, при которой в организме происходит нормализация всех процессов. Голодание длится несколько недель, человек при этом пьет негазированную воду. Процесс пищеварения замедляется, и человек как бы консервирует свой организм. Описаны случаи, когда при этом рассасывались злокачественные опухоли. Но такой метод — подчеркиваю — рекомендуется далеко не всем.
Что касается вашей героини, бесспорно, ее надо изучать. Для начала необходимо установить, насколько чистым был ее эксперимент. Грубо говоря, не ела ли она по ночам — что скрывать, такие случаи тоже описаны. В первую очередь ее надо посмотреть в Институте питания, чтобы выяснить, какие изменения произошли на гормональном уровне, откуда берется глюкоза? Если все обстоит так, как она утверждает, то пациент более чем благодатный. Кто знает, может, это действительно шаг в будущее, хотя в истории не наблюдалось случая, чтобы человек не ел и не пил три года. Ссылки на жития святых несостоятельны.
В любом случае отрицать ничего нельзя. Этот феномен возможен, но маловероятен. Наш институт мог бы комплексно обследовать эту женщину, если она даст согласие.

http://www.peoples.ru/champions/baranova/

TT
TT аватар
Не в сети
Пользователь был: 6 лет 28 недель назад
Регистрация: 29/07/2009

truetorrens.ru у меня не открывается

TT
TT аватар
Не в сети
Пользователь был: 6 лет 28 недель назад
Регистрация: 29/07/2009

Разобрался, вы указали неправильную ссылку,правильная: http://truetorrents.ru/
Мда, на первой же странице вижу видеоматериалы известного махинатор Бронникова. Тот еще сайт, информацию с которого надо тщательно фильтровать, смотр тут рядом выложены как весьма интересные книги,так и откровенный бред вроде Бронникова.

Hayek
Hayek аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 5 недель назад
Регистрация: 10/02/2010

SiteAdmin

Раз вы конкретно про грипп, то здесь надо конкретно смотреть в документы, а не надписи читать без знания их контекста.

Зайдите туда где вакцинируеют и скажите что вам надо инструкцию к вакцинам от гриппа - 2-3шт разных. Смотрите как много видов существует privivka.ru/vaccines/registered.php

Я только одну могу проанализирвоать - к ВАКСИГРИП, других нет на сайте
privivka.ru/info/instructions/aventispasteur/vaxigrip-grippe.php

Смотрите какой обман: в разделе СОСТАВ нет формальдегида.
В разделе ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ есть Аллергия к формальдегиду.
Значит ядовитое вещство формальдегид есть, но в составе его количество не указывается.
Есть еще другие яды (гидрооксид алюминия, мертиолят-тимерсоал). Поищите их в составе.

Пишут: "В связи с тем, что заболеваемость гриппом имеет сезонный характер, рекомендуется проводить вакцинацию ежегодно в начале осени".
У российско-рфской медицины задача не обеспечение здововья населения, а оказание большего числа медицинских услуг. Развитие рынка медициских услуг - рыночная экономика и тп. Вот они и оказывают их круглогодично.
Что там зимой писали в консультации?

В инструкции не написано через какой срок после укола возникает достаточное количество антител в крови. Может не зря выше в инструкции рекомендовали колотся осенью, за месяц-два до начала увельчения кол-ва заболеваний.

Пишут "Иммунитет сохраняется от 6 до 12 месяцев".
Сколько денег можно стянуть с населения при таком малом сроке...

Пишут: "Ограниченные данные об использовании вакцины у беременных не указывают на возможность отрицательного воздействия вакцинации на плод и организм женщины".
Ограниченные данные, нормальных даных исследований нет, сами признаются. И это при наличии формальдегида в составе...

_http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/girard_swineflu.htm
за период с 1966 года до 2006 год. За 40 лет никто (в частности, ни производители, ни какая-либо организация здравоохранения) не смог представить убедительных доказательств явной пользы противогриппозных вакцин!

_http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/yazbak12.htm
Ввиду того, что преимуществ вакцинации от гриппа беременных, похоже, не обнаруживается,...

_http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/flu.htm
Вакцина против гриппа вполне может считаться самой бесполезной вакциной всех времен. Сейчас Центр контроля заболеваний [США] рекомендует эту прививку детям в возрасте до двух лет и всем взрослым старше 50 лет. Не попадитесь на эту удочку!
Там внизу еще материалы о гриппе.
Нехило?

Зачем вы привели результаты опроса на офиц. сайте Череповца я не понял.

SiteAdmin
SiteAdmin аватар
Не в сети
Пользователь был: 2 недели 4 дня назад
Регистрация: 04/04/2008

Hayek пишет:
Даже в последнюю эпидемию гриппа врачи не призывали колотся, а только маски носить и руки мыть.

Я и привожу примеры, что призывали и призывают.

Hayek
Hayek аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 5 недель назад
Регистрация: 10/02/2010

Ну так поставьте этим врачам диагноз "недоумки" или сделайте вывод что бумажка висит с осени и по халатности забыли снять.
Я не отрицаю что перед эпидемией (время в которое сильно повышается заболеваемость) они призывали. Но в середине эпидемий и между ними это нелогично.

Случайно нашел.
Washington Profile
http://www.washprofile.org/?q=ru/node/8516
Исследование компании Harris Interactive дало следующие результаты:
40% американцев в конце 2008 и начале 2009 года сделали прививку против гриппа (в сезон 2007-2008 годов их было 36%, в 2006-2007 - 25%).
При этом 75% опрошенных все-таки заболели гриппом, а 74% из-за этого провели хотя бы один день в постели - причем лишь 35% посещали врачей, чтобы тот поставил диагноз.

Admin
Admin аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 4 недели назад
Регистрация: 31/03/2008

Насколько я понимаю механизм прививания, то прививка не дает вам никакой гарантии что вы не заболеете, она дает вам возможность быстро побороть болезнь, так что данные цифры ни о чем не говорят. Пусть Локи поправит, если я не прав, он в биологии гораздо лучше разбирается.

Лично я не делаю прививки от гриппа, т.к. эта болезнь с которой организм должен справляться сам, но при этом я понимаю чтобы защититься от многих тяжелых заболеваний,прививание необходимо,а попытка навязать мнение о вреде всех прививок - преступно.

Hayek
Hayek аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 5 недель назад
Регистрация: 10/02/2010

В целом прививка не дает никакой гарантии что вы не заболеете и не дает никакой гарантии быстро побороть болезнь. Была бы гарнатия было бы как в магазине: нашел брак, вернут деньги.
Прививки от некоторых болезней на 10% населения просто не действуют, вакцинаторы так и пишут.
Все разговоры что без прививок болезнь протекала бы хуже по части доказательств подобны следующим:
Вы говорите Путину что он плохо управлял и население сокращается и тп, а он говорит что он управлял максимально возможно хорошо с его стороны и без него население сокращалось бы еще быстрее.
Или вы поручили пастуху своих овец, он возвратил половину и говорит что поручи вы их другому пастуху тот возвратил бы треть.
За что деньги платить интересно? Это в целом. Про грипп отдельная нарекания в связи с тем что он сверх быстро мутирует.

Часть прививок плоха по части польза вред для отдельного человека и в целом для населения.
Часть прививок неэффективна по финансовым соображениям - болеет малая часть людей и дешевле полечить их чем вакцинировать всех.

Прививки расматриваются в конкретной ситуации массовой вакцинации. Индивидуальные, тем кто работает с возбудителями инфекционых заболеваний, не рассматриваются, это не общественно значимое дело.
У некоторых прививок нет вреда и не просматривается пользы.
У некоторые нет вреда и есть польза, но она слишком большими финансовыми средствами покупается.
Каждая прививка рассматривается отдельно.
Преступна огульная массовая вакцинация.
В антипрививочном движении есть радикальные и умеренные подразделения. Часть из них может говорить и о вреде всех прививок. Я не такой их знаток.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Шарлатаны такие как Червонская, Коток и Цареградская сначала создают мифы, а потом сами начинают в них верить. Для тех, кто понимает. как функционирует человеческий иммунитет и организм, читать их труды очень даже забавно - узнаешь много нового и смешного (афтары ацки жгут! ). Для людей сторонних от биологиии такие бредни могут показаться вполне даже разумными.
Но это уже больше вопрос веры, если хочет человек верить в колдунов, черную магию и астрологию, то запретить ему нельзя, если хочет лечить вирусные гепатиты, брюшной тиф, столбняк, дифтерию и пр. с помощью врачей-гомеопатов - ради бога. (только завещание напишите заранее )
Делать прививки или от них отказаться - личное дело каждого, но хочу сказать, что отказываясь от прививок (для вас и ваших детей), вы берете огромную ответственность за жизни и здоровье себя, своих детей, и вообще членов вашей семьи на себя.
Для тех кто все-таки решил отказаться от прививок, не важно по каким причинам советую ознакомиться с советами.

Hayek
Hayek аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 5 недель назад
Регистрация: 10/02/2010

Если найдено опровержение Червонской, то надо узнать что она сама думает об этом опровержении.
Или спорный тезис поискать на форуме Котока. Любое открыватие надо сначала "обкатать" на критиках.
Писатели сначала дают знакомому почитать книгу типа "что ты об этом думаешь", а потом уже тащат в издательство.

Шарлатаны американские медицинские власти рекомендующие колотся от гриппа лишь до 2х и после 50 лет? В РФ то всем возрастам рекомендуют "от гриппа".

Не кажется ли вам что лицемерно со стороны санитарных и прочих властей РФ ставить прививки от болезней смертность от которых стурмится к нулю, но не "ставить прививки" от табако и алко потребления?
Сколько у нас % табакозависимых школьников. Школьник табачный наркоман. Это болезнь страшная, но ее никто не лечит и не профилактирует поголовно.

Цитата:
Для тех кто все-таки решил отказаться от прививок, не важно по каким причинам советую ознакомиться с советами.
Дополню список советов о противопоказаниях.
Ж.В. Цареградская
Основные законы и документы. Правила проведения вакцинации.
_http://indigo-center.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=52:zhv-czaregradskaya-vakczinacziya&catid=8:2009-09-05-01-09-14&Itemid=30

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Критики-шизофреники
Ага очень интерсно, мнение шизофреника о своей болезни будет очень интересно. Безусловно обкатать на критиках нужно любое открытие и знание, только критиками в данной ситуации были бы микробоилоги, иммунологи, эпидемиологи, биохимики и физиологи, причем имеющие многолетний опыт исследований, гомеопаты критиками тут не могут быть по определению, по причине своей некомпетентности в данном вопросе. Как они что-то там могут критиковать, если даже механизма иммунитета они не понимают, отрицают иммунологическую память. Впрочем и гомеопатия не является областью медицины.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

На оставляю попыток воткнуть горящий факел знаний в немытую жопу невежества (гомеопатии).
Ну во первых "с исчезновением карательной психиатрии интеллегенция лишилась квалифицированной медицинской помощи" - как результат этого "ученые" Котоки и Царьградские
Во-вторых попробую рассказать механизм иммунитета: своими словами, не вдаваясь в подробности и термины. Итак, за защиту нашего организма от инфекционных заболеваний отвечает имунная система. Имунная система включает красный костный мозг, селезенку, множество лимфоузлов, лимфоидная ткань, железа тимус - отвечают за образование, рост и хранение имунных клеток и непосредственно различных имунных клеток. Различные имунные клетки выполняют различные функции, одни непосредственно пожирают чужеродные объекты в организме - бактерии, зараженные вирусами ктетки, яды, и опухолевые клетки, другие вырабатывают антитела - вещества нейтрализующие чужеродные белки, третьи обнаруживают и распознают чужеродные объекты в организме, четвертые осуществляют связь между имунными клетками - короче, на войне как на войне, у каждого своя специальность. Возбудитель болезни (вирус, бактерия, или простейшее - например малярийный плазмодий) попадает в организм, сразу начинает делиться, вырабатывая продукты жизнедеятельности - яды. Организм начинает пытаться отвечать, ну во-первых он включает механизмы фагоцитоза - поедания врага, но так как противник активно размножается этого бывает недостаточно. Во-вторых организм воспринимает возбудителя болезни как чужеродный белок, и пытается образовать антитела к этому белку. Но, на это нужно определннное время и строительный материал, если времени не хватает - то организм погибает, если хватает то - вылечивается. После перенесенной болезни организм запоминает возбудителя болезни - иммунологическая память, и при попадании возбудителя в организм вновь - защита срабатывает практически моментально (врага уже знают в лицо, не нужно времени на образование антител) - поэтому либо заболевания не происходит, либо оно протекает в слабой форме в короткий срок. Смысл же прививки - образовать в организме имунную память на того или иного возбудителя болезни. Для этого в организм вводят либо ослабленные микрооргнизмы, либо мертвые микроорганизмы, либо белки микроорганизмов, либо искуственно синтезированные белки микроорганизмов. При введении живых микроорганизмов есть определенный риск заболеть, что послужило к переходу на другие виды прививок.
Что касается гриппа. Дело в том, что возбудитель гриппа является вирусом, имеет много штаммов (разновидностей, видов) при этом очень изменчив. По-этому прививки от гриппа не всегда эффективны, по причине того что имунная память формируется к одному белку - а в организм с вирусом гриппа попадает немножко другой (другой штамм или уже изменившийся этот). В этом и причина того действие прививки от гриппа кратковременно.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

А вот статья показывающая бредовость идей Котока и Царьградской, а также результаты их деятельности. Кроме того, что эти граждане шарлатаны, дак они еще и отличные бизнесмены, зарабатывающие на глупости (и как результат трагедиях) чужих людей.

Admin
Admin аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 4 недели назад
Регистрация: 31/03/2008

Хорошая статья, ключевая мысль в которой: "Идет процесс разрушения основ научного сознания. Люди начали верить откровенным шарлатанам."
Это очень опасная тенденция, которая на руку лишь противникам нашей Родины и нашего народа. Мне это напомнило иеговистов с их фанатичным убеждение о запретности/вреде переливания крови, что не раз приводило к гибели их детей, когда тем требовалось срочное переливание.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Ну насчет врагов это верно. Еще Гитлер говорил о желательности отказа русских от прививок. До чего руки у Алоизьевича не дошли, то с успехом делают котоки и царьградские.

Admin
Admin аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 4 недели назад
Регистрация: 31/03/2008

Да, это именно его слова: «Необходимо свести славян до языка жестов. Никакой гигиены, никаких прививок. Только водка и табак.»

Именно это сейчас и происходит. Бизнесмены и шарлатаны от альтернативной "медицины" и алкогольная мафия в месте с табачной выполняют наставление Гитлера.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Что идет процесс разрушения научного сознания - это абсолютно верно. и это в 21-то веке. Если кому-нибудь в СССР сказать такое, то не поверили, посчитали бы за идиота. Ничего пройдет немного времени, и с эпидемиями у нас будут бороться по старинке (как в средневековье) проверенными методами - молитвами и церковными песнопеньями. Эффективность подобных методов трудно оспорить.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Там наверное и прейскурант будет: одна молтва от краснухи, вторая от гепатита, третья от столбняка, а от оспы молитвой не обйдешься - тут целую противооспную литургию надо заказывать (черный юмор) Будут комплексные молитвы - от 2-3 болезней сразу.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Цитата:
Сколько у нас % табакозависимых школьников. Школьник табачный наркоман. Это болезнь страшная, но ее никто не лечит и не профилактирует поголовно.

Хватит заниматься демагогией! (хотя для противников прививок, это, как я понял, обычное дело). Прививки делают от инфекционных заболеваний, причинами которых служат возбудители (вирусы, бактерии и простейшие). Табачная наркомания (как и любая наркомания) - это зависимость от вещества, в данном случае табака. О чем с вами можно говорить, если вы даже в таких элементарных вещах передергивете и подменяете понятия.

Hayek
Hayek аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 5 недель назад
Регистрация: 10/02/2010

Ой-ой статьи с утро ру они ставят...

Обсуждение первой статьи (Отказ от прививок обернется...) на форуме Котока.
_http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=28169

Во второй вашей статье с утро.ру (Родители гробят ) написано

Цитата:
В конце 1980-х годов в СССР появилось несколько деятелей, отколовшихся от классической медицинской науки, которые утверждали: вакцинация вредна для малышей. Первая волна отказов пришлась на начало 1990-х годов. Результат – скачок младенческой смертности от дифтерии.
Отвечает Червонская
_www.kongord.ru/Index/Screst/sk123-16.htm или
«Прививка – насилие над иммунитетом»
_http://www.gazeta.ru/2005/11/07/oa_176863.shtml
Цитата:
Через год после того, как я в 1988 году публично выразила свое отношение к повальной вакцинации, к составу АКДС-вакцины и контролю за безопасностью наших вакцин, чиновники из Минздрава обвинили меня в том, что это привело к эпидемии дифтерии. Получается, что после той статьи народ отказался от вакцинации, и уже в 1990 году возникла "эпидемия". Но "моя" эпидемия в таком случае должна была возникнуть в 1997-1998 годах.
К тому же АКДС-вакцина, против которой я выступала, должна защищать от трех инфекционных болезней. А почему тогда, по их версии, возникла эпидемия именно дифтерии, а не, к примеру, коклюша, кстати, такого же заразного, как и грипп. Ведь дифтерией заразиться гораздо сложнее, чем коклюшем. Если вы так сообразительны, так объявляйте коклюшно-дифтерийную эпидемию. Про столбняк не говорю: это отдельный разговор. Крайне редкое заболевание, так же как и полиомиелит. А на самом деле даже когда охвачена прививками всего половина детей (данные на 1982 год), о чем говорят цифры, эпидемии почему-то не случается.

Червонскую посмотрите прежде чем делать выводы. http://s3.sendpic.ru/i/10216/i/qid.jpeg.html
На канале ДТВ в программе "Горячий вечер с Тиграном Кеосаяном" обсуждали новость о том, что вскоре разрешат испытывать лекарства на детях. В программе участвовали вирусолог Г.П. Червонская и представитель фармкомпании.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2681417 можно скачать все выпуски "Горячего вечера с Тиграном Кеосаяном" или только один выпуск - про испытания лекарств на детях.
P.S. В самом конце передачи Кеосаян даже поцеловал Червонской руку!

SiteAdmin
SiteAdmin аватар
Не в сети
Пользователь был: 2 недели 4 дня назад
Регистрация: 04/04/2008

Вы, наверное, в какой-то волшебной стране живёте. Вот вижу - стоят стройными рядами великие ученые и добрые врачи, заботящиеся о людях.

или Россия - страна, которая уже 20 лет как интегрированая в систему, где главное - оболванивание масс и зарабатываение бабла?

Много в таких условиях выживает ученых и врачей, заботящихся о людях, при том, что процент советских кадров с каждым годом уменьшается? Какое отношение официальной науки и большинства врачей к алкоголю? Много среди врачей трезвенников и призывающих к трезвости? Или думаете что в одном им пофигу на людей, а в другом они их любят и заботятся?

Ну и далее для наглядности.

  1. Врачи - наёмные работники, кроме того в основном государственные/муниципальные служащие. Они (большинство) делают то, что говорит начальство, во избежание проблем на свою задницу. Именно поэтому, а не из-за любви к детям врачи так не любят и наезжают на тех, кто отказывается/сомневается в необходимости тех или иных прививок. Хотя, конечно, большинство врачей убеждены, что прививки - это хорошо. Но это ни о чём ни говорит, т.к. врачи тут - просто исполнители установленных процедур.
  2. Некоторые врачи выписывают определенные недешевые лекарства (при наличии 2-3 недорогих таких же по эффективности препаратов) и отправляют пациентов за ними в определенные аптеки тоже не из-за любви к людям.
  3. О врачебных ошибках рассказывать можно много, думаю каждый знает и сталкивался. Строго рекомендую в любом случае, который серьёзно задевает ваше здоровье, пройти 2-3 разных врачей/специалистов. Чтобы не получилось, например, что вы несколько месяцев кололи дорогой небезопасный препарат от болезни, которой у вас нет.
  4. То что фармацевтический рынок - один из самых крупных надеюсь доказывать не придётся. Оцените хотя бы плотность аптек в городах и подумайте - как же они окупаются?
  5. Если представители какой-нибудь фармацевтической ТНК попросят зам министра здравоохранения за определенную сумму провакцинировать от чего-то или назначать определенное лекарство, он откажет? Кто-то сомневается, что такие случаи были есть и будут?
  6. Врачи, которые в первые 5 ч жизни ребенка прививают его от гепатита Б, думают об её эффективности? Нет - они выполняют требования начальства. Если завтра под давлением фармацевтических компаний число обязательных прививок будет продолжать расти дальше - они будут делать то, что требуется. См. п. 1.

Естественно, те же факторы относятся и к «противникам» прививок. Так что у меня вопросы больше к мотивации и причинно-следственным связям поступков людей, нежели к микробиологии.

Вот и вся сказка о "хороших" или "плохих" прививках.

В сложившихся условиях думаю лучше взять ответственность за ребёнка на себя по максимуму, а не отдавать "на откуп" телевизору, поп-культуре, педагогам, врачам, священнослужителям, политикам-патриотам и т.п.

Считаю, что о вреде/пользе прививок должны рассуждать люди с соответствующим образованием, опытом и владеющие необходимыми достоверными данными (статистика за десятилетия).

Поэтому вместо бессмысленных разговоров о прививках, думаю лучше поговорить о том, как сохранить нравственное и физическое здоровье своё и своих детей в современном обществе.

Admin
Admin аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 4 недели назад
Регистрация: 31/03/2008

Цитата:
Ой-ой статьи с утро ру они ставят...

Цитата:
можно скачать все выпуски "Горячего вечера с Тиграном Кеосаяном" или только один выпуск - про испытания лекарств на детях.

Ой-ой, ссылки на Кеосаяна они ставят.
Не паясничайте

Опыты на детях - аморальны для любого нормального общества, что там можно обсуждать? И причем здесь тема прививок?

Hayek, как Вы предлагаете эффективно бороться с дифтерией без прививок? У меня стоит от неё прививка,скоро вроде снова делать,раз в 10 лет, если не ошибаюсь.

И какие знания в этой области лично у Вас? А то спорите в теме с биологом, но как-то неубедительно выходит.

Admin
Admin аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 4 недели назад
Регистрация: 31/03/2008

Цитата:
Вот вижу - стоят стройными рядами великие ученые и добрые врачи, заботящиеся о людях.

Не-не, все были кровавыми мясниками, начиная с Пирогова

Цитата:
Какое отношение официальной науки и большинства врачей к алкоголю? Много среди врачей трезвенников и призывающих к трезвости? Или думаете что в одном им пофигу на людей, а в другом они их любят и заботятся?

Бывает еще не официальная наука? Гомеопатия, астрология, гадание на кофейной гуще и т.п.?
По алкоголю, именно наукой установлено что этиловый спирт - наркотик
Кол-во врачей трезвенников мне неизвестно,но думаю не меньше чем среди людей других профессий. Это вопрос личных качеств каждого человека в отдельности, еще в советское время Углов описывал своих коллег которые искренни помогали людям,но из-за пагубной зависимости теряли здоровье и возможность развиваться как ученым-медикам.

Цитата:
Хотя, конечно, большинство врачей убеждены, что прививки - это хорошо. Но это ни о чём ни говорит, т.к. врачи тут - просто исполнители установленных процедур.

Неужели? Они не убеждены, они знают и знание их основано на многолетних научных изысканиях, годах обучения.

Цитата:
О врачебных ошибках рассказывать можно много, думаю каждый знает и сталкивался.

Уровень образования врачей после развала СССР падает, потому и растет число ошибок. Надо развивать медицину и улучшать систему образования, а не фантазировать о солнечной активности и эпидемиях.
Деятели же от неофициальной "медицины" гробят здоровье людям пачками (у нас в городе был инциндент когда людей пичкали всяким "лекарственным" дерьмом, что потом их пришлось откачивать нашим врачам).

Цитата:
Врачи, которые в первые 5 ч жизни ребенка прививают его от гепатита Б, думают об её эффективности? Нет - они выполняют требования начальства.

Давайте не будем гадать, а хотя бы спросим у них,о чем же они думают?

Цитата:
Поэтому вместо бессмысленных разговоров о прививках, думаю лучше поговорить о том, как сохранить нравственное и физическое здоровье своё и своих детей в современном обществе.

Прививки - один из способов сохранить здоровье человека. Вот об этом и говорим.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Цитата:
Считаю, что о вреде/пользе прививок должны рассуждать люди с соответствующим образованием, опытом и владеющие необходимыми достоверными данными (статистика за десятилетия).

Дак я об этом и говорю - Царьградская, Червонская и Коток, и прочие "врачи-гомеопаты" не я ляются специалистами в этой области, а следовательно не имеют соответствующего образования, опыта и не владеют необходимыми достоверными знаниями (хотя всячески пытаются их подделать). Было бы очень интересно услышать мнения специалистов притив прививок. Данная публика это попса от науки, гребущая бабло, причем неплохое. С таким же успехом о вреде прививок мог рассуждать Филипп Киркоров. Уж не менее компетентен бы был чем Коток, а может и более.
Цитата:
Врачи - наёмные работники, кроме того в основном государственные/муниципальные служащие.
Вот именно, поэтому их можно привлечь к ответственности. (хотя нужно отметить что порой с огромным трудом) Царьградская и Коток - работниками не являются, а потому никому и ничего не должны, привлечь их к ответственности, даже теоретически, невозможно, причем даже за мошенничество.
А вообще в волшебной стране живут как раз противники прививок - то что Котоки и Цареградские заботятся о народе (путем проведения платных семинаров и продажей своих скандальный книжонок) верится еще с большим трудом. Кроме того мы живем в стране где санитарные нормы с каждым днем соблюдаются все меньше, а народ все более люмпенизируется. Велик процент маргинальных элементов - алкаголики, наркоманы, бомжи, уголовники - отличные рассадники и носители заболеваний (гепатита, туберкулеза), которые к врачам обычно не обращаются, а поэтому не выявляются. Кроме того, наболюдается приток гастрабайтеров из Средней Азии и Закавказья - некоторые из них находятся на территории РФ незаконно, другие просто покупают медицинские книжки - тоже отличные рассадники болезней (отсутствие санитариии). Уже наблюдается рост туберкулеза, гепатита, дифтерии - но благодаря тому что большая часть населения все же привита - его ока удается сдерживать. Вот в какой стране мы живем, и она ни сколько не сказочна!
Отказ от прививок в такой ситуации будет губителен.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Как говорили в старые добрые времена средневековья:"любая медицина она от дьявола"
Тогда же было изобретено средство от всех болезней на порядок эффективнее медицины. В современной России его можно сформулировать как: "Молиться, поститься и слушать радио Радонеж!" Медицина 21 века.

Alexey
Alexey аватар
Не в сети
Пользователь был: 9 лет 27 недель назад
Регистрация: 05/07/2008

Здесь говорят о каком-то научном сознании. Никакого научного сознания нет Есть масонская научная структура управляющая созаннием людей, создающая стреотипы "научных авторитетов". Всё, что бы человек не начал думать сам. Задавить личную инициативу авторитетом попов от церквей и научных храмов.
Вернёмся к медицине. За свои 50 с лишним лет я не видел положительного свидетельства "деятельности" врачей. О Вашей больной ноге, уважаемый Админ. Еслибы не было врачей - то не было и Вашей травмы. Вы в сознании снимаете с себя ответственность за состояние своего здоровья и перекладываете на медицину. Если не было медицины - не было бы и травм. Есть поговорка: На Бога надеся - сам не плошай! Это Русская матрица! Моя Бабушка говаривала: Помирать собирайся - но рожь сей. Надо всегда помнить: Ты, единственный, - творец своих проблем, и никто, кроме тебя не знает, как их разрешить наилучшим образом.
Продолжим описание злодеяния череповецких врачей. В 1996 году моя мама готовилась воспользоваться "горящей" путёвкой в санаторий и проходила тщательный медосмотр - все системы были в норме (для её возраста 72 года). Но после моследнего анализа она подскользнулась на ступенях поликлиники (был гололёд) и сломала шейку бедра. Меня в Череповце не было 2 недели. Когда я приехал и увидел в каком она состоянии в медсанчасти Северстали, то потребовал, чтобы её срочно выписали домой. За две недели пребывания в палате ей ниразу не поменяли бельё, она была в пролежнях, ниразу не сделали клизму и она от интоксикации была абсолютно невменяемая. Меня заставили заплатить за скору помощь доставки лежачей больно на дом. Но самое забавное - это какой мне дали эпикриз больной. Я его храню как документ чрезвычайной важности - свидетельство торжества нашей науки (врач его выписавший кадидат медицинских наук). Текст не буду приводить. По памяти смысл. Больная поступила невменяемая, кидалась на врачей с ножом, от операции отказалась, в туалет ходить отказывалась, постельное бельё с собой не принесла, сиделке платить отказалась. Поступила с переломом шейки бедра правой ноги. Выписана домой. Рекомендация - ходить на костылях с опорой ВНИМАНИЕ - на правую ногу!
Я в тотже вечер позвонил в Москву в клинику травматалогии за консультацией. Мне сказали, что там очередь но дадут мне сильное слабительное для очищения кишечника. Я в тотже вечер самолётом улетел в Москву и вечерним поездом вернулся. Из кишечника мамы вышло полтора ведра разложившихся фекалиев, был небольшой разрыв ануса. Но жизнь я ей спас, правда процессы отравления организма сделали своё дело, она промучилась ещё 5 месяцев и умерла. Я квалифицировал это как убийство, но ничего с медицинской мафией сделать невозможно. Слышали про семилетнее дело поборов в судемной медицинской экспертизе Череповца? Так Егор Демчук врач-судмедэксперт все эти годы в одиночку с ними воевал, результат - на него заведено несколько уголовных дел и его принудительно подвергли психиатрической экспертизе. Медицинская мафия правит миром: через СМИ, создавая иллюзии своей необходимости, через принудительную психиатрию, объявляя каждого отказавшегося от их вредительства - уголовным преступником или психом, через юриспруденцию - навязывающую всеобщую диспансеризацию, вакцинацию, иммунизацию, витаминизацию, гомомодификациюю, гомонизацию и прочая, через государство с его навязанными ювенальными изысками. Я заявляю: Я сам несу полную ответственность за своё здоровье и здоровье своих пятерых детей и пятерых внуков и отвещаю только перед Создателем.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 11 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Никакого научного сознания нет Есть масонская научная структура управляющая созаннием людей, создающая стреотипы "научных авторитетов"
Да совершенно согласен, а метро есть не что иное (оригинал)как храм сатанистов, построен сатанистами-большевиками для отправления своих бесчеловеческих обрядов.

SiteAdmin
SiteAdmin аватар
Не в сети
Пользователь был: 2 недели 4 дня назад
Регистрация: 04/04/2008

Loki пишет:
Никакого научного сознания нет Есть масонская научная структура управляющая созаннием людей, создающая стреотипы "научных авторитетов"
Да совершенно согласен, а метро есть не что иное (оригинал)как храм сатанистов, построен сатанистами-большевиками для отправления своих бесчеловеческих обрядов.

Да, и ещё в мире правит демократия.