Миф о потерях СССР в войне



СССР победил в Великой отечественной только благодаря закидыванию врага трупами под пристальным вниманием заградотрядов - в этом последние лет 15 нас пытаются убедить либеральные круги и пропаганда. Однако реальные цифры потерь Красной армии далеки от теории трупозакидательства.

Почему же данная теория так далека от реальности? Не потому-ли, что удобно вписывалась в созданный либеральной интеллигенцией образ ужасного Сталина.

В ходе подготовки к 65-летию Великой Победы с новой остротой обсуждается в СМИ проблема военных потерь, которая все эти десятилетия никогда не снималась с повестки дня. И всегда особо выделяется советская составляющая потерь. Самая расхожая идеологемма такова: цена Победы во второй мировой войне "оказалась слишком велика" для нашей страны. Принимая решения о проведении крупных боевых операций, лидеры и генералы США, Великобритании, дескать, берегли своих людей и в результате понесли минимальные потери, а у нас солдатской крови не жалели.

В советское время считалось, что СССР потерял в Векликой Отечественной войне 20 миллионов человек — и военных, и гражданских. В перестроечный период эта цифра возросла до 46 миллионов, при этом обоснования, мягко говоря, страдали явной идеологизацией. Каковы же истинные потери? Вот уже несколько лет их уточнением занимается Центр истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН.

- Историки пока не пришли к единому мнению в этом вопросе, - рассказал нашему корреспонденту руководитель Центра доктор исторических наук Михаил Мягков. - Наш Центр, как и большинство научных учреждений, придерживается таких оценок: Великобритания потеряла убитыми 370 тысяч военнослужащих, США - 400 тысяч. Наибольшие потери у нас - 11,3 миллиона солдат и офицеров, павших на фронте и замученных в плену, а также более 15 миллионов гражданских лиц, погибших на оккупированных территориях. Потери гитлеровской коалиции составляют 8,6 миллиона военнослужащих. То есть в 1,3 раза меньше, чем у нас. Такое соотношение стало следствием тяжелейшего для Красной армии начального периода войны, а также того геноцида, который проводили фашисты в отношении советских военнопленных. Известно, что более 60 процентов наших плененных солдат и офицеров умерщвлены в нацистских лагерях.

 - Некоторые "продвинутые» историки ставят вопрос так: не мудрее ли было воевать, как британцы и американцы, чтобы победить, как они, - "малой кровью"? 

- Так ставить вопрос некорректно. Когда немцы разрабатывали план "Барбаросса", они ставили задачу выхода к Астрахани и Архангельску - то есть завоевание жизненного пространства. Естественно, подразумевалось "освобождение" этой гигантской территории от большей части славянского населения, поголовное истребление евреев и цыган. Эта циничная, человеконенавистническая задача достаточно последовательно решалась. Соответственно Красная армия вела бои за элементарное выживание своего народа и просто не могла пользоваться принципом самосбережения

- Есть и такие «гуманные» предложения: не следовало ли Советскому Союзу, как Франции, например, капитулировать через 40 дней, чтобы сохранить людской ресурс? 

- Безусловно, французская блиц-капитуляция спасла жизни, имущество, финансовые сбережения. Но, по планам фашистов, французов ждало, заметим, не уничтожение, а онемечивание. И Франция, вернее, ее тогдашнее руководство, по сути, согласилось на это.

Несравнима с нашей была и ситуация в Великобритании. Возьмем так называемую битву за Британию в 1940 году. Сам Черчилль говорил, что тогда "немногие спасли многих". Это означает, что небольшое количество летчиков, воевавших над Лондоном и Ла-Маншем, сделали невозможной высадку войск фюрера на Британские острова. Любому ясно, что потери авиации, военно-морских сил всегда значительно меньше, чем число убитых в сухопутных сражениях, которые в основном шли на территории СССР.

Кстати, перед нападением на нашу страну Гитлер покорил почти всю Западную Европу за 141 день. При этом соотношение потерь Дании, Норвегии, Голландии, Бельгии и Франции, с одной стороны, и нацистской Германии - с другой, составило 1:17 в пользу фашистов. Но на Западе не говорят "о бездарности" своих генералов. А больше любят поучать нас, хотя соотношение военных потерь СССР и гитлеровской коалиции составило 1:1,3

Член ассоциации историков Второй мировой войны академик Юрий Рубцов считает, что у нас потери были бы меньше, если бы союзники своевременно открыли второй фронт.

- Весной 1942 года, - рассказал он, - во время визитов советского наркома иностранных дел Молотова в Лондон и Вашингтон союзники дали обещание через несколько месяцев высадиться в континентальной Европе. Но они не сделали этого ни в 1942 году, ни в 1943-м, когда мы несли особенно тяжелые потери. С мая 1942-го по июнь 1944-го, пока союзники тянули с открытием второго фронта, в ожесточеннейших сражениях погибло более 5,5 миллиона советских военнослужащих. Здесь уместно, вероятно, говорить о цене определенного эгоизма союзников. Стоит напомнить, что именно с 1942 года, после краха блицкрига, начались массовые экзекуции и депортации советского населения. То есть немцы начали реально проводить план по уничтожению жизненной силы СССР. Если бы второй фронт был открыт, как и договаривались, в 1942-м, естественно, таких страшных потерь мы могли бы избежать. Важен и другой нюанс. Если для нас проблема второго фронта была вопросом жизни и смерти многих миллионов советских людей, то для союзников это была проблема стратегии: когда целесообразнее высадиться? Они и высадились в Европе, рассчитывая выгоднее определиться с послевоенной картой мира. Тем более уже было очевидно, что Красная армия самостоятельно могла закончить войну и выйти на побережье Ла-Манша, обеспечив СССР на правах победителя лидирующую роль в процессе послевоенного обустройства Европы. Чего союзники допустить не могли.

Нельзя сбрасывать со счетов и такой момент. После высадки союзников большая и лучшая часть фашистских сил оставалась на Восточном фронте. И сопротивлялись немцы нашим войскам гораздо ожесточеннее. Кроме политических мотивов, огромное значение здесь имел страх. Немцы боялись возмездия за совершенные на территории СССР злодеяния. Ведь общеизвестно, что фашисты без выстрела сдавали союзникам целые города, и с той, и с другой стороны потери в вялых боях были почти "символическими". С нами же они клали сотнями своих солдат, цепляясь из последних сил за какую-нибудь деревушку.

- Невысокие на первый взгляд потери союзников имеют и чисто "арифметические" объяснения, - продолжает Михаил Мягков. - На германском фронте они по-настоящему воевали всего 11 месяцев - в 4 с лишним раза меньше, чем мы. Провоюй с наше, совокупные потери англичан и американцев можно, считают некоторые эксперты, прогнозировать на уровне не менее 3 миллионов человек. Союзники уничтожили 176 дивизий противника. Красная армия - почти в 4 раза больше - 607 вражеских дивизий. Если бы Великобритании и США пришлось одолеть такие же силы, то можно ожидать, что их потери увеличились бы еще примерно в 4 раза... То есть не исключено, что потери были бы еще более серьезными, чем наши. Это к вопросу об умении воевать. Безусловно, союзники берегли себя, и такая тактика приносила результаты: потери снижались. Если наши нередко даже в окружении продолжали драться до последнего патрона, потому что знали: пощады им не будет, то американцы и британцы в похожих ситуациях действовали "рациональнее". 

Вспомним осаду Сингапура японскими войсками. Там держал оборону британский гарнизон. Он был отменно вооружен. Но через несколько дней, чтобы избежать потерь, капитулировал. Десятки тысяч английских солдат отправились в плен. Наши тоже сдавались в плен. Но чаще всего в условиях, когда продолжать борьбу было невозможно, да и нечем. И уж в 1944 году, на заключительном этапе войны, представить такую ситуацию, как в Арденнах (где много союзников оказалось в плену), на советско-германском фронте было невероятно. Здесь речь не только о боевом духе, а и о ценностях, которые люди непосредственно защищали.

Хочу подчеркнуть, что если бы СССР воевал с Гитлером так же "осмотрительно", как наши союзники, война наверняка, думаю, закончилась бы выходом немцев к Уралу. Затем неизбежно пала бы Великобритания, поскольку она и тогда была ограничена в ресурсах. И Ла-Манш бы не спас. Гитлер, используя ресурсную базу Европы и СССР, задушил бы британцев экономически. Что касается США, то они по меньшей мере не приобрели бы тех реальных преимуществ, которые получили благодаря самоотверженному подвигу народов СССР: доступа к рынкам сырья, статуса супердержавы. Скорее всего, Соединенным Штатам пришлось бы идти на труднопредсказуемый компромисс с Гитлером. В любом случае, если бы Красная армия воевала, основываясь на тактике "самосохранения", то это поставило бы мир на грань катастрофы.

Резюмируя мнения военных ученых, хочу высказать предположение, что и ныне названные цифры потерь, а, вернее, данные о их соотношении, требуют некоторой коррекции. Всегда при подсчете принимается во внимание формальное деление участников боевых действий на два лагеря: страны антигитлеровской коалиции и союзники фашистской Германии. Напомню, считается, что гитлеровцы со своими союзниками потеряли 8,6 миллиона человек. К фашистским союзникам традиционно относят Норвегию, Финляндию,Чехословакию, Австрию, Италию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Испанию, Японию. Но ведь против СССР воевали о крупные воинские контингенты Франции, Польши, Бельгии, Албании и пр., которых относят к странам антигитлеровской коалиции. Их потери не учитывают. А ведь, скажем, Франция потеряла в войне 600 тысяч военнослужащих. При этом 84 тысячи убиты в боевых действиях при защите национальной территории. 20 тысяч — в Сопротивлении. Где погибли около 500 тысяч? Станет ясно, если вспомнить, что на сторону Гитлера перешли почти в полном составе ВВС и ВМС Франции, а также около 20 сухопутных дивизий. Похожая стуация с Польшей, Бельгией и прочими «борцами с фашизмом». Часть их потерь нужно относить к противоборствующей СССР стороне. Тогда соотношение станет несколько иным. Так что «черные» мифы о трупозакидательстве, которым якобы грешили советские военачальники, пусть остаются на совести слишком идиологизированных политиканов.

svpressa.ru

Клевета на нашу Родину и народ Михалкова

Alexey аватар

После просмотра фильма придворного лизоблюда и клеветника на отечественную историю Н. Михалкова "Утомлённое солнце", думал что это верх подлости, на которую он способен - оказалось, что нет предела подлости с его стороны. Она становится только изощрённее. В этот раз он взял вполне вероятные эпизоды истории, но обобщил их до общезначимых. Так, по его версии, СССР - это "тюрьма народов", один большой концлагерь, в которой замена политической "58 статьи" на "уголовную 129" считается верхом гуманизма. Что народ состоит из двух частей подлецов, из которых одна "сидит", а другая их охраняет - затем они меняются местами. Что выжить можно было лишь, первым написав донос на соседа, друга, при этом после помогая его семье. Дети массово писали доносы на своих родителей и называли их не иначе как "физиологические", а настоящим их отцом будто бы был тов. Сталин. Который был природным садистом и извращенцем. Гитлер был освободителем России от тирании Сталина. Фашисты в танках везли в СССР шоколад для вооружённых красноармейцев. Наши население они не бомбили, а "в нарушение Женевской Конвенции"- обсирали с самолётов. И, если случайно и убивали кого-либо, то только исключительно в ответ на "негуманное" обращение к фашистам-освободителям.
Я считаю, что ветеранам необходимо помочь подать массово по всей стране исковые заявления в суды на Михалкова и организацию им возглавляемую за клевету на советский народ и страну, чтобы наконец, прекратить этот понос на нашу историю. Страна у нас одна, защищать её историю от засранцев нам.
Сюжет фильма можно прочесть здесь http://www.kob.su/forum/showthread.php?t=1990
Мой совет: Не платите за фильм в кинотеатрах, ваши деньги из бюджета уже украл Михалков (55 млн. долларов). Смотрите фильмы на пиратских копиях и в череповецкой сети он уже есть.

Читаю и вижу полный

Alex37 аватар

Читаю и вижу полный бред!
Какие всё-таки подонки эти псевдо-историки, установившие число погибших в 11,3 млн. солдат!
В России, только по базе Мемориала данные на 19 млн. погибших бойцов и это при том, что она не совсем полная и постоянно обновляется!

Насмешил! :)

Loki аватар

Ну нисколько не сомневаюсь что по базе Мемориала гораздо больше, я даже не удивляюсь что цифра с каждым днём растёт, я даже не удивлюсь что в итоге число погибших советских солдат по базе Мемориала достигнет нескольких миллиардов (о чём уже говорят некоторые правозащитники).

Вообще об ошибках в работе с архивными данными непреднамеренных, и что самое главное намеренных хорошо рассказывет Вассерман. А также о вранье Солженицина, и прочих манипуляциях с данными.

http://youtu.be/M_JYbSql3Lw

Вы не туда клоните

Alex37 аватар

Не догоняете!
Мемориал - это не просто цифры, уважаемый, а дела на конкретных людей; откуда призвался, ФИО, сколько лет, где погиб, где захоронен,или когда пропал без вести!
Я не верю Вассерману! Данные о погибших и умерших в госпиталях шли в военкоматы, откуда призывались эти люди, а там, естественно, дважды ити трижды похоронки не слали по адресам погибших!
Потом 3 млн. репресированных - это тоже бред! Только в переод коллективизации 30-33г.г. было репрессировано не меньше 15-20 млн. крестьян.
На его умозаключения покупаются только те, кто вообще не интересовался этими вопросами!

Это вы не туда клоните!

Loki аватар

Вы абсолютно правы. Мемориал это не просто цифры, (и даже не столько цифры) а именно дела, дела совершенно конкретных людей, которым поставлены конкретные цели, ну и конкретные дела конкретным людям естественно оплачивают из совершенно конкретных источников финансирования. 3 млн. репресированных - это же бред! Это вы не туда клоните, уважаемый, правозащитники (все честные, совестливые люди геи и демократические журналисты) уже говорят о 2,5 миллиардах репрессированных людей с ФИО, сколько лет, где похоронен, когда был съеден Сталиным и т. д. Только в период коллективизации было репрессировано по меньшей мере 300 млн. крестьян. Видать вы тоже не особо-то интересовались этими вопросами, так как даёте заведомо ложные данные!

Понятно с вами! Кругом

Alex37 аватар

Понятно с вами! Кругом правозащитники, несогласные, оппозиция, все куплено, госдеп, америк. обком!

Нет это с вами всё понятно.

Loki аватар

Нет это с вами всё понятно. Кругом подонки, псевдосторики, которые нам всё врут подделывая документы. Слава господу у нас есть Мемориал, который дарит нам праведный свет истины! Уж эти то точно не соврут, не то что лживые архивы.

Всё-таки, статейка у вас

Alex37 аватар

Всё-таки, статейка у вас туповатая и не выдерживает никакой критики!
Вы, как автор, за время нашего диалога ничего реального в цифрах и фактах не сказали, только пузыри и тупость, или от незнания, или проплаченная!
Например, цитирую; А больше любят поучать нас, хотя соотношение военных потерь СССР и гитлеровской коалиции составило 1:1,3.
Да, только по первому году войны соотношение потерь было, как минимум 1 : 8 или к 10-ти!
Возникает вопрос. Что вы читали, каких авторов, прежде, чем написать эту статью? Не думаю, что работали с архивами!

А по-моему коментарии у вас

Loki аватар

А по-моему коментарии у вас туповатые и не выдерживают никакой критики!

Цитата:
Вы, как автор, за время нашего диалога ничего реального в цифрах и фактах не сказали, только пузыри и тупость, или от незнания, или проплаченная!

- Зато из вас так лются цифры и факты. Да конечно проплаченная, а вы что тоже хотите мне заплатить? Принимаю наличные, расписки, можно по-безналу на банковский счёт. Жду денег.
Ах да, если сказали общество Мемориал, то значит это истина в последней инстанции.
Цитата:
Международное историко-просветительское, правозащитное и благотворительное общество «Мемориал» — неправительственная организация, основной задачей которой изначально было сохранение памяти о политических репрессиях в СССР.

- уже из определения ясно, что организация занимается не историей, не беспристрасными научными исследованиями, а так называемой правозащитной деятельностью и сохранением (и преумножением) памяти о репрессиях. Уже из определения ясно, чем организация занимается (политическим заказом), как финансируется, и к каким выводам придёт в результате своей деятельности.

Цитата:
Да, только по первому году войны соотношение потерь было, как минимум 1 : 8 или к 10-ти! Возникает вопрос. Что вы читали, каких авторов, прежде, чем написать эту статью? Не думаю, что работали с архивами!

- чеж вы так мелочитесь-то 1:8 или 1:10 (дак 1:8 или 1:10?), уж сразу 1:50. Возникает вопрос, вот вы здесь выступаете с разоблачениями, с прадивыми данными. На чём основываются ваши данные (кроме так называемого правозащитного общества, занимающегося политическим заказом)?

Вы занимаетесь демагогией,

Alex37 аватар

Вы занимаетесь демагогией, сначала про миллиарды убитых, потом про 300 млн. репресированных, тепеть про 1 : 50
Вот, ответьте на простой вопрос. Сколько бойцов РККА потеряла пленными за 41-42 годы?
Я и без Мемориала достаточно знаю, а вот вы только реплики бросать, а знать толком ничего не знаете, или специально наводите тень на плетень! Не удивлюсь, если состоите в ЕдРЕ, тогда мне всё понятно!

Демагогией занимаетесь вы

Loki аватар

Цитата:
Вы занимаетесь демагогией, сначала про миллиарды убитых, потом про 300 млн. репресированных, тепеть про 1 : 50
Вот, ответьте на простой вопрос. Сколько бойцов РККА потеряла пленными за 41-42 годы?

- примерно 500 миллионов.

Цитата:
Я и без Мемориала достаточно знаю, а вот вы только реплики бросать, а знать толком ничего не знаете, или специально наводите тень на плетень! Не удивлюсь, если состоите в ЕдРЕ, тогда мне всё понятно!

- Из каких источников вы достаточно знаете? Пока что источник который вы привели (Мемориал, который поддержиает кстати десталанизацию предложенную Медведевым Федотовым Карагановым) вызывает смех и хорошее настроение. Одна из характерных черт, характеризующих дурачка, это попытка навязать другим всякие ярлыки, после чего дурачку всё понятно. То мне платят, я говорю да мне платят, давай денег! В ответ молчок. Теперь я оказывается состою в ЕдРе. Да я состою в ЕдРе, более того в ведомстве Суркова, более того Сурков это я и есть.

Вы не ответили на мой вопрос

Alex37 аватар

Вы не ответили на мой вопрос относительно пленных!
Если и дальше будете дурковать - нам не о чём говорить!
Вот, авторы, труды которых я почти полностью прочитал; Гланц, Карелль, Гудериан, Майер, Куровски, Манштейн, Солсбери, Гальдер, Бек, Гот, Бешанов, Исаев, Соколов, Стахов, Солонин, Суворов(Резун), Хаупт, Хауссер + множество воспоминаний немецких фронтовиков.

Вполне ответил. Мне вас

Loki аватар

Вполне ответил. Мне вас научить читать? Вы тоже не ответили на мой вопрос, когда деньги будут?

Какой зоопарк! Большинство из названных вами фамилий это как раз и есть немецкие фронтовики (зачем же выносить их в отдельную строку?), вот кстати основные тезисы из воспоминаний немецких фронтовиков. Плюс совершенно честные непредвзятые историки (это сарказм) Хочу посоветовать вам ещё одного историка, кстати данные по жертвам сталинизма у него более точные чем у Мемориала - 1 миллиард 760 миллионов человек.

Мне уже с первого вашего комментария стало ясно, что с вами не о чём говорить!

Я имел ввиду воспоминания

Alex37 аватар

Я имел ввиду воспоминания фронтовиков низшего офицерского состава и рядовых!
Вижу по ответам, что вообще ничего не знаете, а только обезьянничаете и передёргиваете темы!

Никакие деньги не обещал - держи карман шире!
В обшем, закончим, надоело твоё фуфло, а иначе нарвёшся на грубость!

Цитата:Я имел ввиду

Loki аватар

Цитата:
Я имел ввиду воспоминания фронтовиков низшего офицерского состава и рядовых!

- вот так и сразу надо было указывать.
Цитата:
Вижу по ответам, что вообще ничего не знаете, а только обезьянничаете и передёргиваете темы!

- вижу по ответам что в теме вы разбираетесь очень хорошо:
То в качестве истины ссылаетесь на правозащитную организациию Мемориал, которые данные разве что не с потолка берут.
То в качестве аргументов указываете воспоминания немецких генералов, которые в общем-то войну просрали. Конечно в качестае аргументов можно использовать и воспоминания немецких военных, но с поправкой на документы и с большой осторожностью. Потому как почитаешь подобное, и всюду тысячи подбитых советских танков, миллионы убитых советских солдат и военнопленных, а советские войска в Берине какая-то неприятная случайность!
То в качестве источников указываете таких сказочников как Резун, Солонин и Соколов. Странно, почему не указаны Фоменко-Носовский, список литературы посолиднее выглядел бы? А так да, я лично сказками перестал интересоваться класса эдак со второго школы, впрочем кому как.
Цитата:
Никакие деньги не обещал - держи карман шире!

- Для определённых категорий людей характерно следующее поведение. Когда эти люди сталкиваются с мнением, которое не совпадает с их взглядами на жизнь, они начинают обвинять носителя оных взглядов во всех смертных грехах - в том что он член единой россии, что он куплен и т. д. и т п. А когда в ответ спрашиваешь у них денег на подкуп, тут же сливаются!
Цитата:
В обшем, закончим, надоело твоё фуфло, а иначе нарвёшся на грубость!

- Я как-то не заметил, что мы перешли на ты. Тыкать папе своему будешь! А вообще, у меня нет никакого желания что-то объяснять или доказывать человеку, который на полном серьёзе читает Резуна и Соколова, тут коментарии, как говориться, излишни.

Чтобы достаточно объективно

Alex37 аватар

Чтобы достаточно объективно разбираться в истории, нужно изучать разные точки зрения и иметь свою, учитывая, что в сочинениях может быть много всякой предвзятости!
А не слушать только Вассермана, Кургиняна, Мухина..

Цитата:Чтобы достаточно

Loki аватар

Цитата:
Чтобы достаточно объективно разбираться в истории, нужно изучать разные точки зрения и иметь свою, учитывая, что в сочинениях может быть много всякой предвзятости!

- чтобы достаточно объективно разбираься в истории, нужно в первую очередь учитывать мнение дурачков и профанов, которые плюс ко всему занимаются политикой а не историей, которые ни один документ в руках не держали, а данные берут из своих больных голов, кроме того не разбираются в том о чём пишут (Резун который судит о технических вопросах, ничего в них не понимая, в результате выдает перлы про автострадные танки, оружие наступления и оружие обороны и прочую чушь.) Ага, чтобы достаточно разбираться, допустим, в физике, нужно учитывать разные точки зрения, например точку зрения пациентов психбольницы и иметь (это обязательно) свою.
Цитата:
А не слушать только Вассермана, Кургиняна, Мухина..

- А что перечисленные господа историки? Тот же Вассерман всегда подробно объясняет почему он считает так-то, а не так-то ну и дает ссылки. Недоверять данным допустим Земскова оснований лично у меня нет.