Статья Е. Батракова о трезвенническом движении

SiteAdmin
SiteAdmin аватар
Не в сети
Пользователь был: 8 недель 4 дня назад
Регистрация: 04/04/2008

Обсуждаем статью Е. Батракова  "Ликбез для абсурдистов",  в которой автор рассуждает о современном состоянии трезвеннического движения, его целях, а также о причинно-следственных связях в формировании наркотической (алкогольной) зависимости.

Чуть позже напишу свои мысли и замечания.

Alexey
Alexey аватар
Не в сети
Пользователь был: 6 лет 42 недели назад
Регистрация: 05/07/2008

Пора бить в набат
На разосланную в 500 адресов статью пока откликнулись лишь несколько.
Сергей Лисовский: Благо Дарю!
Сергей Коновалов: БЛАГОДАРЮ ВАС АЛЕКСЕЙ.
Виктор Кривоногов: Спасибо за присланный материал. По вопросу наркотических свойств алкоголя как причины его употребления, я не согласен с Н.и В. Гринченко, скорее соглашусь с Батраковым. А вот насчет доступности как причины - все сложнее - скорее всего, доступность - причина. с Батраковым здесь мне согласиться трудно, есть свои контраргументы. Снижение доступности в разных странах ведет к реальному снижению масштабов проблемы.

Евгений5555
Евгений5555 аватар
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 42 недели назад
Регистрация: 07/09/2009

А.Альшевскому

Спасибо, Алексей, за помощь в размещении статьи на череповецком сайте! Только нужно было бы сделать приписочку: "Лицам, старше 35 лет не читать!"
Дело в том, что люди в возрасте просто не способны уже ни аргументы воспринять, ни изменить свое мнение. Окостенели. Одеревенели. Они как попки повторяют затверженное 30 лет тому назад. В этом-то и беда. Поэтому, будь на то моя воля, я бы издал указ: лицам старше 35 лет запрещено занимать должности, где надобно принимать решения.
Успехов!
Е.Батраков

Alexey
Alexey аватар
Не в сети
Пользователь был: 6 лет 42 недели назад
Регистрация: 05/07/2008

Здравствуйте, Алексей! Благодарю за присланный материал. Очень интересный.
И всё-таки мне кажется, что неточна терминология, и говорить следует о проблемах антиалкогольного движения (Батракова, Кривоногова, Гринченко и др.), а не трезвеннического (Углов, Жданов, Бачинин и др.), потому что если первые упираются в алкоголь и алкоголизацию, то вторые в духовно-нравственные ценности и ориентиры русского народа! Трезвость - это борьба со злом, поэтому трезвенническое движение решает не только антиалкогольные задачи, но, в первую очередь, информационно-психологические - несёт людям правду, в том числе, об алкоголе и о причинах алкоголизации, пытаясь ответить на вопросы "кто виноват?" и "что делать?"
То, что нет структуры и единомыслия в антиалкогольной деятельности говорит только о том, что ранее этим всерьёз никто из антиалкоголизаторов не занимался. Теперь, когда трезвенников услышала верховная власть, они зашевелились, понимая, что опереться власти вновь придётся на культуропитецев, а не на антиалкоголистов. Поэтому они с горечью вынуждены признать своё поражение, т.к. за 25-30 лет они не сумели создать более-менее организованное антиалкогольное сообщество, способное противостоять инновационным формам алкоголизации российского общества. Именно поэтому через различные информационные источники внушаются читателям мысль, что во всём виновато трезвенническое движение и его "вожди". Но, как известно, трезвенническое движение состоит из соратников, и равная доля ответственности лежит на всех. Соратничество исключает вождизм!
Конечно, бить своих, чтобы чужие боялись задача не из лёгких. Ах, если бы эта энергия была направлена на созидание, а не на разрушение антиалкогольного движения, тогда и толку бы было больше.
К сожалению, в антиалкогольной, как и трезвеннической среде, мало депутатов, предпринимателей, экономистов, юристов, судей и т.п., по причине не привлекательности данного рода деятельности, в первую очередь в силу того, что как у тех, так и у других нет ясной идеологической платформы. Но внутри этих сообществ имеются склоки и морально-нравственные дефекты, которые людей не привлекают, а отпугивают.
Возможно, что Е. Батраков прав, мол, трезвенническое движение, а вместе с ним и антиалкогольное, доживает последние дни. Вероятно, им на смену придёт собриологическое или культуропитейное антиалкогольное движение, с его трезвенным употреблением алкоголя. Но скорее всего, трезвенническое движение преобразуется в православное христианское противоалкогольное движение, что произойдёт с уходом с арены трезвости действующих современных трезвеннических лидеров, если не появятся новые харизматы. Т.е. во главе отрезвления русского народа встанет Русская Православная Церковь. А пока, трезвенники должны содействовать открытию школ, обществ, братств трезвости при храмах. Лучшей структуры для торжества Трезвости на Русской Земле придумать нельзя.
А в это время антиалкоголисты-атеисты «в поисках истины", "кто прав и почему" будут разбивать себе головы обличением и своими шальными обвинениями в адрес друг друга, пока наконец не поймут ничтожность выяснения отношений или не останутся один на один со своими дьявольскими амбициями.
Безусловно, причина употребления спиртного лежит в проалкогольной запрограммированности и только в ней! Но, в современных условиях, для того, чтобы сберечь народонаселение Российской Федерации требуется ограничить доступность алкоголя по месту, времени, возрасту, количеству. Следующий этап - вытеснение реализации спиртосодержащей продукции за пределы населённых пунктов. И, наконец, запрет!
Однако, для того, чтобы это осуществилось, требуется массовое осознание проблемы запрограммированности на употребление спиртосодержащей продукции. Поэтому, главная задача антиалкогольного и трезвеннического движения распространения правды и развенчания лжи, для чего требуется каждому антиалкоголисту, трезвеннику написать и издать хотя бы одну книжку об этом.
Наша цель, не их "бомбить", а создавать трезвенное и антиалкогольное информационное пространство и всеми средствами доносить до россиян правду.
Бог в помочь, друзья!
С уважением Аникин Сергей Сергеевич

Евгений5555
Евгений5555 аватар
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 42 недели назад
Регистрация: 07/09/2009

"Наша цель, не их "бомбить", а создавать трезвенное и антиалкогольное информационное пространство и всеми средствами доносить до россиян правду. Бог в помочь, друзья!С уважением Аникин Сергей Сергеевич"

То есть, - попробуем понять по аналогии, - во время Отечественной войны не войска вермахта нужно бомбить, а рассказывать людям, как они вредны пули и снаряды?

Е.Батраков

Евгений5555
Евгений5555 аватар
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 42 недели назад
Регистрация: 07/09/2009

"Снижение доступности в разных странах ведет к реальному снижению масштабов проблемы".
Ну, понятно, устраняя условие, снижаем. Но причина-то остается? Поэтому, после временного снижения всегда идет реванш.
Е.Батраков

sokrat4
sokrat4 аватар
Не в сети
Пользователь был: 9 лет 36 недель назад
Регистрация: 11/02/2010

"Значит, чтобы добровольно поглощать многовредное наркотическое зелье, нужно либо стать тупее барана и хуже свиньи, либо, что одно и то же, перестать быть нормальным человеком: считать, что яд – не яд, а если и яд, то не опасный и даже полезный." - мощно подмечено, смеялся долго!))

"1. маскируясь под сторонника пития, присоединиться к той системе верований (букету бредово-абсурдных измышлизмов), которая господствует в мировоззрении пьющего, вызвать доверие, перехватить рапорт и плавно, – через сомнение к отрицанию, – перевести в состояние информированного, здравомыслящего, ответственно поступающего;" - вот таким способом надо уметь пользоваться, нужны учителя!

"А, быть может, мы поймем, наконец, что заниматься нужно не жующими лук, не пьющими водку да пиво, заниматься нужно – «гипнотизерами»? А уж потом, при необходимости, довершать дедурманизацию нации, помочь ей освободиться от оставшихся лохмотьев наведенного бреда?" - в таком случае сам народ пойдет против нас, защищая свои идеалы.

Слышал аудиокнигу Владимира Тарасова - "Технология жизни", вот там говорилось что нужно браться не за слабых, а за не совсем еще сильных. То есть улучшать качества почти сильных, так как они становясь сильными больше сделают, чем слабый проснувшийся.

TT
TT аватар
Не в сети
Пользователь был: 3 года 44 недели назад
Регистрация: 29/07/2009

Сейчас ознакомлюсь с данной статьей, материал большой, выскажу свои мысли.

Alexey
Alexey аватар
Не в сети
Пользователь был: 6 лет 42 недели назад
Регистрация: 05/07/2008

Не получилось зарегистрироваться на форуме Что-то делаю не так. По статье Батракова: Я тоже считаю, что он прав в том, что бороться надо с алкоголизаторами и их идеологами. Я уже говорил о необходимости высвечивать ломехуз. Но и другая правда есть в этой статье, отвечающая на вопрос: почему мы топчемся на месте?.- Хорошо организованная и финансово обеспеченная сила выступает против нашего движения. Потому каждому на своём месте биться придётся и создавать трезвое ополчение "здесь и сейчас". Главной целью и Советской Армии тоже было уничтожение врага на каждом отдельном участке фронта. Тактика и стратегия на каждом участке нашего фронта может быть разной. По способностям и по возможностям. И книги и сатьи писать можно, и среди журналистов искать соратников без фанатизма и абсурдизма, и среди руководителей производств, директоров учебных заведений, депутатов... Да, трудно, а что легко? Статья заставляет думать..И это тоже хорошо.
Игорь Афонин.

Admin
Admin аватар
Не в сети
Пользователь был: 2 года 19 недель назад
Регистрация: 31/03/2008

Регистрация на форуме и сайте одна, вот ссылка для регистрации.
http://www.cher-city.ru/user/register

Для того чтобы написать в теме форуме, надо нажать "Ответить" на любом из сообщений. Или "Отправить ответ" в низу темы.

Admin
Admin аватар
Не в сети
Пользователь был: 2 года 19 недель назад
Регистрация: 31/03/2008

sokrat4 пишет:

Слышал аудиокнигу Владимира Тарасова - "Технология жизни", вот там говорилось что нужно браться не за слабых, а за не совсем еще сильных. То есть улучшать качества почти сильных, так как они становясь сильными больше сделают, чем слабый проснувшийся.

Только как определить кто слабый, а кто сильный?
Лично я смог повлиять лишь на некоторых своих друзей, да и то,они сами видели в употребление алкоголя некую порочность,потому легко восприняли лекции Жданова и книги Углова.
Но есть у меня и другой пример, человек которого я знаю со школы, весьма не глупый ... НО для него это как горох об стену,ему нравиться выпивка, за день выкуривает пачку сигарет ... здоровьем не блещет, отказываться от вредных привычек не намерен

Для себя пришел к выводу что можно влиять лишь на себя и на близких тебе людей.
Какие-то более серьезные изменения нельзя осуществить без обладания властью.

sokrat4
sokrat4 аватар
Не в сети
Пользователь был: 9 лет 36 недель назад
Регистрация: 11/02/2010

Под несовсем сильным, я понимаю тех, кто одобряет действия пропаганды трезвого образа жизни, но не видят себя в строю трезвеннического движения.
Ну а если человек одобряет, то он должен понимать, что только на личном примере можно воздействовать.

Кстати, кто мешает запретить в школах, Вузах, администрациях курить?
Или точней выделить им специальное место для курения, скажем 3 на 3 метра, и пусть в этой маленькой комнатке курят, задымляются, думаю им будет неприятно потом ощущать аромат никотина, пропитавший одежду.

Hayek
Hayek аватар
Не в сети
Пользователь был: 3 года 7 недель назад
Регистрация: 10/02/2010

Уважаемый главный редактор Оптималиста пишет, что необходимо "признание на государственном уровне идеологии "культурного, умеренного пития" системой взглядов извращенцев и моральных маргиналов".

Уважаемый главный редактор, такие вещи писать нельзя. Подумайте о последствиях.

В.Жданов в выступлении в Ростове-2004 говорит:
"К решению алкогольной проблемы существует всего 2 подхода. Есть подход это борьба за трезвость, за отрезвление общества и есть второй подход который называется борьба с "пьянством и алкоголизмом"".

17.11.2009. Сообщает Пресс-служба Патриарха Московского:
"Предстоятель заверил, что Церковь и впредь будет активно бороться с алкоголизмом, и сообщил что он "с чувством искренней благодарности и с радостью воспринял значительные шаги, которые были предприняты нашим государством на уровне законодательной и исполнительной власти" для противодействия пьянству".
www.patriarchia.ru/db/print/938457.html
Патриарх соврал: ни одного шага законодательной власти против пьянства на 17.11.2009 предпринято не было, но дело не в этом.

В.Жданов продолжает:
"В основе борьбы за трезвость лежит теория трезвости, а в основе борьбы с "пьянством и алкоголизмом" лежит так называемая теория культурного пития. ...
Как относятся к алкоголю одна и другая теория. Теория трезвости говорит однозначно: алкоголь это самых опасный наркотик... Теория культурного пития говорит, что алкоголь это специфический пищевой продукт.".
[Чревугодие-переедание-обжорство плохо и со светской и с религиозной точки зрения, пищевые продукты надо есть в меру. - Hayek]

31.10.2009 Сообщает Служба коммуникации ОВЦС:
Председатель ОВЦС арх. Иларион:
"Мы не запрещаем верующим выпить бокал вина за обедом, но предупреждаем, что употребление крепких напитков в большом количестве идет вразрез с православным идеалом христианина".
По мнению владыки Илариона, чаще всего к алкоголизму людей приводит осознание внутренней пустоты, которое толкает их на поиски любых средств, которые хоть на краткое время сделали бы их жизнь счастливой.
Хотя Церковь не отказывает в молитве и отпевании людям, погибшим от передозировки наркотиков, тем не менее, алкоголизм и наркоманию, по мнению владыки Илариона, безусловно, можно назвать "самоубийственной практикой".
www.patriarchia.ru/db/print/926541.html

В.Жданов также говорит:
"Кто автор теории культурного пития? Мы до сих пор не можем найти автора этой теории. Какие-то безвестные виноделы виноторговцы чтобы успешнее сдать свой наркотический продукт они выдумали теорию культурного пития".

Сообщают религиозные идеологи:
Павел: "употребляй немного вина" (1Тим.5,23).
И.Златоуст: "Вино - божие дело" (Беседа 1 к народу антиохийскому).
И.Кронштадский: "Неумеренное и не во время употребляемое вино делает душу бессильной...".

Затем Жданов говорит про преступность данной теории.

---------------------
Теперь понятно почему Жданов лицемерит о том, что не может найти автора этой теории (как будто их надо где-то искать). Объяви кто авторы ТКП и придет конец насаждению в ТД пронизанного культуропитейством выдуманного ими учения (т.н. христианства).

Уважаемый главный редактор, вы понимаете, что за открытие того, что апостолы и святые попы являются счастливыми обладателями статуса извращенцев и моральных маргиналов, вас предадут анафеме не только Жданов с тархановым. Но и Аникин и все верящие в то, что Иисус говорил "Я - Бог, Я равен Богу, поклоняйтесь Мне", что сочинения святых попов это истина свыше, не подлежащая сомнению со стороны глупого человеческого ума (это в коране написано "О, обладатели разума", а в патристике НЕТ).

TT
TT аватар
Не в сети
Пользователь был: 3 года 44 недели назад
Регистрация: 29/07/2009

То что сектантам из РПЦ выгодно одурманивать мозг свои прихожанам - никто из разумных людей не сомневался. Достаточно вспомнить о безпошлинном ввозе алкоголя и табака церквью в лихие 90-ые.

Да и христианство уже почти 2000 лет имеет мало общего с тем что говорил Иисус.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 27 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Специалист по импорту.

Вообще курировал подобный импорт алкоголя и табака некто иной, как господни Гундяев - Нынешний глава РПЦ (если кто не в курсе). Становится реально смешно, когда он начинает что-то там проповедовать по ящику - учить как надо праведно жить. На совести этого человека тысячи смертей моих соотечественников. Для подобных людей - главное нарубить бабла, причем любой ценой. А Русская Православная Церковь, благодаря вот таким "праведникам", - это уже давно коммерческая фирма, с офисами по всей стране и мощнейшим административным ресурсом.

Евгений5555
Евгений5555 аватар
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 42 недели назад
Регистрация: 07/09/2009

Пишу огорчённая тем, что не смогла пробиться на форум. Возьмите это как пример,нашей технической неподкованности из-за которой получается такое небольшое количество реакций на Ваши замыслы. В другой раз я и вовсе не смогу ответить, только прочитаю тяжёлыми глазами очередное послание и тут же повалюсь спать - устала.
Делюсь с Вами как на духу ради же Вас, чтобы Вам меньше психовалось при мысли, что всё напрасно. Дарю спасительную мысль: без наших общих усилий было бы ещё хуже. А то я иногда вскидываю на улице голову, чтобы убедиться - почти все граждане шагают по улице мимо меня твёрдыми походками. Или начну приставать к прохожему: у вас в родне есть пьющие? Давайте его спасём...
Всё так. Работы наверняка маловато. Это всё из-за нашей бедности.
Надо ведь каждый день на работу выходить деньги зарабатывать.В русской среде маловато идейных освобождённых пахарей (с кем связались?)оплаченных из-за рубежа (нашими деньгами)
И всё-таки я жду вашу замечательную газету. И если вижу в ней практический материал навроде последнего письма за подписью троих героев, то пишу такое же и посылаю в том же направлении, а копию
отдаю в женские организации и в русскую общину. Они переделывают моё переделанное письмо и тоже рассылают. Иногда по нескольким адресам.
Кроме того полезный материал я использую в молодёжном клубике, где ребята обсуждают на английском языке полезные педагогические задачки в которые я превращаю почерпнутое в газете.Это уже считайте пошёл четвёртый круг от брошенного камня. Не дай Вам Бог разочароваться в ваших делах.
Вера Григорьевна Кокорина

Уважаемый Евгений Георгиевич!
Всё никак не могу успокоиться по поводу Вашего беспокойства тоже по поводу (извините) нашего ничегонеделания в антиалкогольной борьбе. Я вот недавно встретила одну даму, известную тем, что она полюбила купаться в проруби зимой. Спросила, чем она, такая смелая и здоровая занимается, и она с гордостью заявила мне, что ходит по школам с лекциями антиалкогольного цикла. Как бы я была рада составить такие лекции и постучаться в дверь школы. Как это делается? Никто не знает на форуме?
Но главная беда: времени на всё не хватаетю Было бы время и умение, я бы сейчас забросала Президента Медведева письмами с вопросом: а как Вы ответили общественности на письмо Батракова Евгения Григорьевича?
Дошло ли оно до Вас?(Довели ли его до Вас ваши помощники?). Есть у кого-нибудь опыт общения со школами на интересующую нас тему? Поделитесь друг с другом. Вера Григорьевна

SiteAdmin
SiteAdmin аватар
Не в сети
Пользователь был: 8 недель 4 дня назад
Регистрация: 04/04/2008

Напишу наконец-то свои мысли по статье. С чем-то согласен, но со многим и нет.

1. Вопрос с целеполаганием. На мой взгляд нельзя ставить негативные цели (борьба, уничтожения и т.п.). Цель - это конечное состояние чего-то. Если вы поставите целью войну, то вы её получите, навсегда. И в этом смысле цели "трезвость народа" правильные. Аналогии с войной тут не состоятельны, у солдат была цель - счастливая спокойная жизнь без войны. Понятно, что немногие об этом задумывались.
А вот задачи (разбиние цели на части) и методы достижения цели могут и должны быть разные. В том числе и те, о которых вы говорите

2. Ваш подход мне показался максималистским. Вы сами говорите:

Цитата:
самовозникшее трезвенническое движение выступает, – я особо обращаю внимание, – против прекрасно организованной, обученной, грамотной, финансово обеспеченной антинародной силы. Самодеятельность против структурированной силы, хищной и безжалостной…

и после этого предлагаете идти в открытый бой, грудью на танки. Да солдаты делали это, но над ними стояли люди, решающие задачи более высоких уровней и более высокая цель. В случае "открытого боя" не удивлюсь если трезвенников причислят к экстремистам похуже религиозных и национальных (или причислят к последним). Дальше:
Мы все (за редчайшим исключением) выросли в алкогольной культуре и лишь немногие из неё смогли полностью выйти. Более того, бОльшая часть людей вообще не понимает наличия алкогольной проблемы. Трезвенники в глазах большинства в лучшем случае странные люди, а если собираются вместе - сектанты.
Именно поэтому надо хитрить, приспосабливаться. Именно поэтому (я надеюсь) Жданов резво примкнул к РПЦ и открестился от КПЕ и КОБ и т.д. А иначе похоронили бы сектанта Жданова (его и без этого так многие "православные" особенно называют) и надежды на донесение существования алкогольной проблемы до широких слоев населения. А население над объявленными экстремистами трезвенниками просто посмеётся.
Хочет РПЦ усилить влияние и набрать паству и под это дело "вести борьбу с пьянством" - надо это использовать. Хочет государство "позаботиться о здоровье граждан" чтобы снизить социальную напряженность в период экономического кризиса - надо использовать.
Переходить к открытому противостоянию до того как большинство людей в минимально необходимой мере осознает (хотя бы) наличие проблемы чревато физичиеским уничтожением движения.

По поводу причин употребления алкоголя почти полностью согласен.

Потом может ещё допишу

Евгений5555
Евгений5555 аватар
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 42 недели назад
Регистрация: 07/09/2009

SiteAdmin пишет:
Напишу наконец-то свои мысли по статье. С чем-то согласен, но со многим и нет.

"На мой взгляд нельзя ставить негативные цели (борьба, уничтожения и т.п.). Цель - это конечное состояние чего-то".
Узнаю культурнопитейщика по фразам! Для Вас уничтожение Алкобизнеса это НЕГАТИВНАЯ цель? А что я ж с этим могу поделать? Для меня, как для трезвенника ПОБЕДА НАД АЛКОБИЗНЕСОМ - это положительная цель!

"предлагаете идти в открытый бой, грудью на танки".
Те, кто сейчас мнит себя Трезвенническим движением именно это и должны осознать. Их историческая цель - трезвенников-экстремиство-сектанов и как хотите еще - показать людям истинное лицо проблемы.
Вы предлагаете решать проблему фразами типа "давайте жить дружно". Это ваш выбор. Вас пугает, что трезвенников причислят к экстремистам - отойдите от нас. Мы - такие. Мы противостоим экстремизму алкогольному. Этот экстремизм чаепитиями не победить.

"Мы выросли в алкогольной культуре" - вы считаете , что даже такая есть? Хорошо бы вам почитать Г.А.Шичко, которые говорил о том, что питие спиртного - антикультура по своей сути.

"Трезвенники в глазах большинства в лучшем случае странные люди", - ну, а для нас, для трезвенников, люди пьющие - странные люди. И что это доказывает? Мы - разные.

"Жданов резво примкнул к РПЦ и открестился от КПЕ и КОБ" - Жданов человек мужественный, он не "примкнул", это его жизжненный выбор. Как бы ни хотелось вам иного.

Спасибо за ваше мнение. Оно отличается от моего, это доказывает лишь одно: мы хотим разного.
Успехов!
Е.Батраков

SiteAdmin
SiteAdmin аватар
Не в сети
Пользователь был: 8 недель 4 дня назад
Регистрация: 04/04/2008

Евгений5555 пишет:
Узнаю культурнопитейщика по фразам! Для Вас уничтожение Алкобизнеса это НЕГАТИВНАЯ цель? А что я ж с этим могу поделать? Для меня, как для трезвенника ПОБЕДА НАД АЛКОБИЗНЕСОМ - это положительная цель!
Вы меня не поняли. Для меня цель - это конечное состояние чего-то. Процесс (способ достижения) - это не цель. Во вторых, мне непонятно что вы понимаете в таком случае под алкобизнесом. Я понимаю под ним (кроме заводов и сбытовой сети) значительную часть государства, здравоохранения, СМИ, финансовые организации и многое другое. Потому что алкоголь - это одно из обобщенных средств управления.

Цитата:
Вы предлагаете решать проблему фразами типа "давайте жить дружно". Это ваш выбор.
Я такого не предлагал. Я предлагаю решение ряда задач, в числе важнейшие - просвещение людей и борьбу с алкобизнесом (информационным оружием). И по мере увеличения рядов сторонников наращивать её мощность. А пока (на мой взгляд) сторонников недостаточно. И поскольку в структурах, заинтересованных в обработке массового сознания, большого числа сторонников ожидать не приходится, нам придётся брать числом. Чтобы сильному врагу противостояли не разрозненные группы в массе деградирующего населения, а единый народ.

Цитата:
"Мы выросли в алкогольной культуре" - вы считаете , что даже такая есть? Хорошо бы вам почитать Г.А. Шичко, которые говорил о том, что питие спиртного - антикультура по своей сути.
Хорошо, назовём это "алкогольной антикультурой", как угодно. Суть в том, что средний человек с младенчества наблюдает, как положительные герои в "любимых фильмах" употребляют алкоголь, родители с друзьями дома и в гостях, дяди и тёти на улице и тп. При этом логично предположить, что средний человек - противник трезвеннического движения. Поэтому неплохо бы ему сначала хотя бы объяснить суть проблемы.

Цитата:
"Трезвенники в глазах большинства в лучшем случае странные люди", - ну, а для нас, для трезвенников, люди пьющие - странные люди.
Естественно.

Цитата:
"Жданов резво примкнул к РПЦ и открестился от КПЕ и КОБ" - Жданов человек мужественный, он не "примкнул", это его жизжненный выбор. Как бы ни хотелось вам иного.
Мне от Жданова ничего не надо, его право поступать так как считает нужным. Я хотел сказать вот что. Представители РПЦ по поводу алкогольной проблемы очень редко употребляют даже слово трезвость, сводя всё к "борьбе с пьянством и алкоголизмом". Об "уничтожении алкобизнеса" вряд ли там кто заикнётся даже. По крайней мере сейчас.

Цитата:
Спасибо за ваше мнение. Оно отличается от моего, это доказывает лишь одно: мы хотим разного.
Успехов!
Е. Батраков
И вам спасибо.

Евгений5555
Евгений5555 аватар
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 42 недели назад
Регистрация: 07/09/2009

"Для меня цель - это конечное состояние чего-то. Процесс (способ достижения) - это не цель. Во вторых, мне непонятно что вы понимаете в таком случае под алкобизнесом. Я понимаю под ним (кроме заводов и сбытовой сети) значительную часть государства, здравоохранения, СМИ, финансовые организации и многое другое. Потому что алкоголь - это одно из обобщенных средств управления".

Победа это не процесс, хотя момент переживания, когда знамя над рейхстагом, может быть и процессом.
И все же, Победа это и есть конечный результат трезвеннического движения. Как только эта Победа достигнута, движение теряет смысл своего существования, поскольку, повторюсь, оппозиционное Алкобизнесу движение живо, пока существует конфликт между этим Алкобизнесом и Движением. Если милитаристскую метафору привлечь, что скажем так: войска, ведущие наступательные бои, как и сами бои, упраздняются Победой над врагом.
Вы говорите: нас мало и т.д. Все верно, но не будем брать на себя больше, чем мы способны взять. 5-е движение очень существенно продвинулось вперед по сравнению с предыдущими движениями. В том числе, и в плане понимания своей цели.

Что я понимаю под Алкобизнесом. Сам по себе термин весьма условен, конечно же. Я думаю, что кто предложит нечто более вразумительное. Для меня же Алкобизнес это не только продавцы и торговцы, но и, как я пишу в статье, размещенной на Вашем сайте, олигархия, чиновничество, так или иначе заинтересованные в пьющем, балдеющем и вымирающем народе.

Что я имею ввиду под борьбой с этим "Алкобизнесом"?
Я не отрицаю предлагаемое Вами - ведение пропаганды, разъяснительной работы. Это и нужно делать, но делать это нужно так, чтобы на маленьком факте была видна вся проблема; так, чтобы сквозь маленький факт были видны корпаративные интересы людоевдов 21 века. Например, необходимо говорить, что пьяный водитель, сбивший женщину с ребенком, это солдат Комитет 300.
То есть, нужно сделать так, чтобы и ядоторговцы, и ядопроизводители и холуи, обслуживающие политику геноцида начали чувствовать себя неуютно. Для начала. Нужно, чтобы под их ногами начала гореть земля.
Сегодня получил от А.А.Зверева "Трезвую Россию" (№;30). Весьма ценную идею предлагает Сан Саныч: привести законодательство в соответствии с истиной: алкоголь - яд. Яд, а не пищевой продукт.
Как только удастся провести этот момент, так тут же торговцы алкоголем на государственном уровне получают статус ЯДОТОРГОВЦЕВ.
Нам всем нужно подключиться к популяризации самого важного. Вот тогда и нас будет больше. Хорошо бы и на Вашем сайте разместить самые ценные материалы движения: работу Фекьяйра, статьи Шичко, Шевердина, статью о пиве Красовского, статью о пиве Клименко, Сугоняко. Ничего, что они размещены на моем сайте. На всех наших сайтах это должно быть. Вот тогда и пойдет процесс отрезвления более интенсивно.
Спасибо, кстати, Вам за размещение на сайте моих работ!
Успехов!

Успехов!
Е. БатраковИ вам спасибо.

Admin
Admin аватар
Не в сети
Пользователь был: 2 года 19 недель назад
Регистрация: 31/03/2008

Цитата:
Хорошо бы и на Вашем сайте разместить самые ценные материалы движения: работу Фекьяйра, статьи Шичко, Шевердина, статью о пиве Красовского, статью о пиве Клименко, Сугоняко. Ничего, что они размещены на моем сайте. На всех наших сайтах это должно быть. Вот тогда и пойдет процесс отрезвления более интенсивно.

Думаю за этим дело не станет.
Я в свое время перевел большую часть книг Фёдора Григорьевича Углова в популярный формат fb2 и разместил на сайте самой крупной интернет-библиотеки рунета Либрусек: http://lib.rus.ec/a/34191
Можно тоже самое сделать с работами Шичко, только укажите ссылку по которой с ними можно ознакомиться.

Евгений5555
Евгений5555 аватар
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 42 недели назад
Регистрация: 07/09/2009

Отлично! Дайте электронный адрес - я переброшу файл, то, что у меня есть.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 27 недель назад
Регистрация: 26/04/2008

Партизаны

Цитата:
Если милитаристскую метафору привлечь, что скажем так: войска, ведущие наступательные бои, как и сами бои, упраздняются Победой над врагом.

- если привлечь милитаристскую метафору, то трезвенническое движение - это разрозненные и плохо вооруженные отряды партизан, лишенные источников снабжения и поддержки населения. Ни о каких боях, армиях и уж тем более о победе речи не идет. Увы...

Евгений5555
Евгений5555 аватар
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 42 недели назад
Регистрация: 07/09/2009

Loki пишет:
Партизаны

Практически все, что есть по Шичко, и вобще все, что есть у меня полезного, находится на сайте www.optimalist.narod.ru
Если у Вас есть то, чем хорошо бы поделиться с движением, присылайте: мой эл.адр.: abakan555@yandex.ru
Успехов!
Е.Батраков

SiteAdmin
SiteAdmin аватар
Не в сети
Пользователь был: 8 недель 4 дня назад
Регистрация: 04/04/2008

сейчас увидел:

официальный сайт Череповца пишет:
ГИБДД начала охоту на пьяных водителей. Широкомасштабная акция «Нетрезвый водитель» стартовала на череповецких дорогах.

Всё-таки откомментирую. На мой взгляд в названии акции типичная ошибка, которую можно назвать "негативным" программированием. По-моему, было бы лучше назвать её "Трезвый водитель".

Евгений5555
Евгений5555 аватар
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 42 недели назад
Регистрация: 07/09/2009

Ну, вот, начали обсуждать статью о трезвенническом движении и закончили прожидовским материалом о том, как получать халявные деньги! Позор!
Е.Батраков

SiteAdmin
SiteAdmin аватар
Не в сети
Пользователь был: 8 недель 4 дня назад
Регистрация: 04/04/2008

Вы это о чём? Если про спам от различных идиотов, то он удалён.

Евгений5555
Евгений5555 аватар
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 42 недели назад
Регистрация: 07/09/2009

Ну, вот и отлично!
Успехов!

galevna
galevna аватар
Не в сети
Пользователь был: 8 лет 14 недель назад
Регистрация: 04/03/2011

Вы абсолютно правы!!!